בית פורומים עצור כאן חושבים

מדוע הטהור אינו מטהר את הטמא, ורק להפך?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/4/2007 12:05 לינק ישיר 
מדוע הטהור אינו מטהר את הטמא, ורק להפך?

קיץ טוב לכל עם ישראל

ברצוני להעלות לדיון את השאלה המפורסמת שכבר נשאלה על ידי הנביא חגי.

חגי פרק ב

(יא) כּה אָמַר יְדֹוָד צְבָאוֹת שׁאַל נָא אֶת הַכּהֲנִים תּוֹרָה לֵאמֹר:

(יב) הֵן יִשּא אִישׁ בּשׂר קֹדֶשׁ בּכְנַף בּגְדוֹ וְנָגַע בּכְנָפוֹ אֶל הַלּחֶם וְאֶל הַנּזִיד וְאֶל הַיּיִן וְאֶל שׁמֶן וְאֶל כּל מַאֲכָל הֲיִקְדּשׁ   וַיּעֲנוּ הַכּהֲנִים וַיּאמְרוּ לֹא:

(יג) וַיּאמֶר חַגּי אִם יִגּע טְמֵא נֶפֶשׁ בּכָל אֵלּה הֲיִטְמָא   וַיּעֲנוּ הַכּהֲנִים וַיּאמְרוּ יִטְמָא:
 

השאלה היא למה? זה כך בכל המישורים של חיינו?

ידוע התשובה של הרבי מקוצק, לפני רבו בפשיסחא. והסברו של החרי"ם. שמשום מה לא מתקבלים על דעתי אשמח לשמוע את דעתכם בנידון.

_________________

מודה ועוזב




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2007 17:41 לינק ישיר 

מואדיב

אין זה דין מיוחד במקווה טהרה, אלא שכל דבר המחובר לקרקע אינו מקבל טומאה, ואף מאגר מים נחשב מחובר לקרקע.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2007 15:56 לינק ישיר 

מואדיב,
מקווה אינו טהרה.
טומאה + טהרה = טומאה (1 + 0 = 1, במשל שהבאתי למעלה על הניגודים). אבל מקווה + טומאה לא שווה טומאה. המקווה הוא כוח פועל ולא יישות. כפי שכתבתי לעיל, הוא מסלק את הטומאה ולא מוסיף טהרה. היא נוצרת ממילא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2007 15:36 לינק ישיר 

יתכן שזה הטעם לדבר, מכ"מ ההלכה היא כפי שאמרתי, הטבילה לא מועילה לטובל אם הוא נוגע בנבילה

        ומודה ועוזב
               ירוחם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2007 15:20 לינק ישיר 

איש ציפור
נדמה לי כי הכוונה אם הוא בתוך המיים ונבלה מחוץ למיים על הקרקע, והוא מוציא את ידו ונוגע בנבלה, כעין גילוי דעת שהוא אינו חפץ בטהרה, ולכן הדבר אינו מועיל, כנלע"ד

ילקוט שמעוני משלי רמז תתקסא אמר ר' ירמיה ומודה על מנת ועוזב ירוחם, שנו רבותינו אדם שיש בו עבירות ומתודה ואינו חוזר למה הוא דומה, לאדם שטובל ושרץ בידו שאפילו טובל בכל מימות שבעולם לא עלתה בידו טבילה, זרקו מידו וטבל בארבעים סאה מיד עלתה לו טבילה שנאמר ומודה ועוזב ירוחם וכו

אמר ר' ירמיה ומודה על מנת ועוזב ירוחם, שנו רבותינו אדם שיש בו עבירות ומתודה ואינו חוזר למה הוא דומה, לאדם שטובל ושרץ בידו שאפילו טובל בכל מימות שבעולם לא עלתה בידו טבילה, זרקו מידו וטבל בארבעים סאה מיד עלתה לו טבילה שנאמר ומודה ועוזב ירוחם וכו

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2007 14:10 לינק ישיר 

ממו"ר שמעתי שקדושה וטהרה הם הפכים, ולא כמקובל לחשוב ששניהם נמצאים באותו צד. הטהרה נוצרת בחזרה לטבע: טבילה במי המקווה, או שבירה שהיא חזרה למצב הגולמי. קדושה, לעומת זאת, נוצרת בפעולות חיוביות של האדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2007 13:24 לינק ישיר 

ירוחם,
קרא רש"י על פרשת השבוע "אך מעין ובור מקוה מים והנוגע בנבלתם יומת"  מדובר באדם שטובל ונוגע בנבלה טמאה, שהמקוה לא מציל אותו מטומאת הנבילה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2007 13:01 לינק ישיר 

איש ציפור
הרשה לי לחלוק עליך. בתוך מיים חיים אין טומא. ולכן דגים מתים אינם מטמאים.

בקבלה כשמעבירים את השמות הקדושים וכד. זה נעשה כשהאדם בחלקו במיים עד הברכיים או הקרסוליים, אבל תמיד על המיים

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2007 12:55 לינק ישיר 

.


למי שסובר כי הטהרה איננה אלא מצב של העדר טומאה, לא מובנת לי מהותו של מקווה.

ליתר דיוק, מדוע מקווה נשאר בטהרתו גם אם נשליך לתוכו את אבי אבות הטומאה.

הרי אם הים הגדול, למשל, אינו אלא מקום של העדר טומאה אחד גדול, הגופה הראשונה שהיתה מושלכת למצולותיו, היתה מטמאת את כולו, מהודו ועד כוש?


הטובל ושרץ בידו, לא טימא את מימי המקווה כולה, למרות שמדובר במאגר של "העדר טומאה" - לשיטה זו.


(ר' מיכי - הכפפה למרגלותיך )

 






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2007 12:39 לינק ישיר 

מואדיב,
לא בכל מקרה (כלי עץ, עור, וכד' טומאתם חוזרת עם הרכבתם מחדש) אמנם זו טונאה דרבנן ובכל זאת.

ועוד הערה קטנה כותרת האשכול לא הכי מדויקת כי הרי דובר כאן על אי התפשטות קדושה (ולא טהרה כפי שנכתב) מול התפשטות טומאה, ובכל זאת הדבר הזכיר לי את ענין המקוה שבו אכן יש "התפשטות" של טהרה "אך מעין ובור מקוה מים" , ובכל זאת "והנוגע בנבלתם יומת" כלומר אפילוהפעולה שמחזיר את המציאות לטהרה לא יכול למנוע את פעולת ההיטמאות מלהתרחש.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2007 11:35 לינק ישיר 

.


במישור הטומאה/טהרה, לעתים שבירתו היא תיקונו - וראו דוגמת הכיריים לעיל. בדומה לכך, ניתן לקחת כלי שנטמא ולנתצו, ואחר כך לרפא את הכי באמצעות יצירת כלי חדש על ידי הדבקת השברים.

הטומאה, איננה עוד.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2007 11:00 לינק ישיר 

זילבר
אנו מדברים במישור הרוחני ולא במישור הפיסי. במישור הרוחני אין חוקי גרויטציה.
אבל ראיתי דבריך ונזכרתי גמרא.

 חגיגה דף טו .שאל אחר את רבי מאיר לאחר שיצא לתרבות רעה: מאי דכתיב +איוב כ"ח+ לא יערכנה זהב וזכוכית ותמורתה כלי פז - אמר לו: אלו דברי תורה, שקשין לקנותן ככלי זהב וכלי פז, ונוחין לאבדן ככלי זכוכית  . - אמר לו: רבי עקיבא רבך לא אמר כך, אלא: מה כלי זהב וכלי זכוכית, אף על פי שנשברו יש להם תקנה - אף תלמיד חכם, אף על פי שסרח יש לו תקנה.



תוקן על ידי ירוחםשם ב- 12/04/2007 11:02:17

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2007 04:04 לינק ישיר 

ירוחם,
 אני מעלה נקודה למחשבה, שלא בטוח כי אני מסכים איתה לגמרי:
 גם בעניין טומאה/טהרה וגם בעניין ההתקלקלות בצבא וכו'- בעולמנו הרי קל יותר לקלקל מאשר לתקן. שברי זכוכית לא נוהגים להתאסף מהרצפה ולהתגבש לכוס, עפ"י החוק הפיסיקלי של הגידול באנטרופיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2007 23:57 לינק ישיר 

טוב תקרא לזה מובדל, השורה התחתונה היא שזה לא חלק אינטגרלי ממארג החיים ולכן הוא לא עובר הלאה באופן כזה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2007 23:27 לינק ישיר 

איש ציפור
ודאי שההגדרה לא מספיקה, אבל השאלה היא האם יש הגדרה מספיקה, לנושא הזה או לאחרת?

קדוש בעברית זה מובדל.  אין דבר כזה לתת מעל החיים. כל בעל חי יכול לתת רק עד החיים, כשהוא נותן מעל החיים הוא מת.
קדושה היא הבדלה מן הנורמה המקובלת, והנהוגה. לפעמים בטוב וברוחני,
 ולפעמים ברע ובטמא למשל       קדש   וקדשה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2007 23:10 לינק ישיר 

הגדרה מעניינת...
אבל אני לא בטוח שמספיקה.
בכל אופן לפי זה טהרה היא "חזרה למסלול" היעודי בחיים.
קדושה לעומתה היא נתינת יעוד "מעל החיים" למציאות, כלומר חי שקיבל יעוד מיוחד למה שמעבר לחיים (עבודת המקדש  למשל) הוא קדוש.
ממילא טומאה "עוברת" בתוך מסגרת החיים, כי היא חלק ממנה וקדושה לא.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מדוע הטהור אינו מטהר את הטמא, ורק להפך?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext