| נשלח ב-1/5/2007 01:11 |
|
| |
הבסיס לגילוי עריות (שאר בשר-משפחה)
התופעה של נישואים בתוך המשפחה עדיין לא נפוצה אבל שומעים עליה יותר ויותר וגם על בעיות פרקטיות, פיזיות ופסיכיות שנובעות ממנה. מהצד השני נפוצה הרתיעה מיחסים/נישואים כאלה עד כדי כך שלמושג ניתן שם מיוחד (גילוי עריות בעברית ואינססט בלועזית).
נקח לדוגמה נישואי אח ואחות מן האב וכדומה (שלפי ההלכה מותרים אצל הגויים מן התורה) במקרה שמסיבות כל שהן האהבה, האחווה והרעות ששורה ביניהם הן כאלה שבמניעה מלהינשא זו לזה, לא רק שישנה פגיעה ברצון קפריזי שלהם אלא ישנה פגיעה ב"שידוך" הנראה הגון וישר לכל מביט אוביקטיבית.
לאחרונה היה מקרה בגרמניה עליו דיווחה העיתונות. זהו מעשה באח ואחות שלא גדלו יחד והכירו זא"ז בשלב מבוגר יחסית ורק כאשר אמם נפטרה הם החליטו להינשא. החוק הגרמני אוסר זאת ונפתח מאבק לשינוי החוק. (הם צולמו בוידאו ב cnn ואולי עדיין אפשר למצוא את הקליפ.)
השאלה היא עד כמה המוסכמה החברתית העוצמתית נגד נישואי שאר בשר מבוססת. יכול להיות שהבסיס הוא רק כי רצון/תאוות אנוש להזדווג התפתח רק כלפי קרבה חדשה (על האמא אמרו חז"ל בסיפור של מנשה המלך שאין אדם מתאווה לזה) ולא כלפי מי שקרוב כבר או שישנה כאן מגמה כללית להגביל את האדם בחיי המין ולשם כך נבחרו הקרובות או שיש כאן עיוות בקשר עצמו ולא מחמת כיוון התאווה או הרצון להגבלה?
בעולם שמחוץ לעולם הדתי ישנן הרבה תרבויות בהן גם נישואי בני דודים נחשבים לגילוי עריות (אבל נראה כי זו רק שאלה של מימד ההרחבה של המושג בלי שזה משנה אותו).
(ישנם שמנמקים את המושג בגילוי הרפואה על ריבוי הסיכונים הגנטיים למחלות ומומים בוולדות, אבל נדבר קודם על מצבים בלי שיהיה בהם סיכון לוולדות כי הרתיעה האוניברסלית מנישואים כאלה קיימת גם ללא הולדה.)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2014 22:54 |
|
| |
לנושא השיחה, איסורי נישואין, יש בסיס ביולוגי המצוי בבעלי החיים העילאיים ובהרבה מאוד צמחים. כולם נמנעים מרביה עצמית או בתוך המשפחה. מטרת הרביה המינית היא פיזור גנים. כל תא באדם מכיל 46 כרומוזומים, תאי הרביה מכילים מחצית, ו 23 הכרומוזומים החסרים יתקבלו בהפריה מאדם זר. הדבר מבטיח שונות של הצאצאים ביחס להורים. כיוון שתנאי החיים החיצוניים משתנים, השתנות הדורות מגדילה את הסיכוי למציאותם של דורות חדשים המותאמים לסביבה שהשתנתה. מכאן שלאותו פיזור גנטי חשיבות ביחס להשרדות אבולוציונית. אני מניח כי איסורי חיתון התפתחו באופן טבעי עוד קודם שהאדם עמד על משמעותם והסיכונים שבהם.
כאשר לחקלאי יש צמח משובח הוא ירצה להימנע מהפריה טבעית העלולה להפחית בערך תכונות הצאצאים ביחס להורים, וישאף להרבות את המצח באופן וגטטיבי, כך שהצאצא זהה בתכונותיו להורים.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2014 19:48 |
|
| |
[ווטו,
אני מתנצלת, אבל לא הבנתי מה זה "איחוד סיפוחי" ומה זה "היבט לקיחתי". התוכל להסביר? תודה.]
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2014 15:40 |
|
| |
העירני אדם הנוקט שדרשות חז"ל המוציאות מפשוטו של מקרא הן התפתחויות שנמסרו לחכמים אך בזמן המקרא לא נכללו בציווי המקורי, שלפ"ז מאחר והתורה הכתובה לא ציוותה מפורשות על הבת בפ' אחרי מות וגם לא הזכירה בעונשים בפ' קדושים אין הבת נכללת בעריות הרי -לשיטתו- שיש צד שבת קלה מאם ומנכדה. לפ"ז שאל אם יש לי הסבר לפי הדברים שנידונו למעלה.
תשובתי "בדרך אפשר" לפי הדברים שהופנו על ידי למוצ"ל בעמוד הקודם היתה שייתכן כי אמנם האיחוד הסיפוחי כה חזק בין אב לבת שכמעט אינו משאיר מקום לאיחוד זיווגי קרוב אבל מאידך ההיבט הלקיחתי כה חזק שלכן הוא בכל זאת נותן מקום לאיחוד זיווגי וצ"ע.
בע"ב, אינסטינקט כל שנחשב לפעולת האדם הרי שהוא עובר לפחות בצורה אוטומטית המכונה תת-מודעית דרך כוונת האדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2009 16:36 |
|
| |
ווטו אין פעילות מכוונת להנאה. יש כאן אינטינקט בסיסי בלבד, שמופעל רק לצורך מסויים וכבר בגמרא נאמר שבהמה שהתעברה שוב אינה מקבלת זכר.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2009 16:34 |
|
| |
בע"ב,
לפ"ז אדרבה הייחום הוא הגירוי המניע את הזכר ולא מצות פו"ר או מקרא ד"לא תוהו בראה לשבת יצרה".
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2009 14:42 |
|
| |
ווטו אתה מזכיר לי נשכחות, בבהמות הזכר אינו מגיב אלא לנקבה מיוחמת שזה קורה בעונות מסוימות. ראה
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 13/08/2009 14:38:48
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2009 14:29 |
|
| |
בע"ב,
כתבת: "בהמה מתאוות רק לקיום המין ולא לשום מטרה אחרת."
מי גילה רז זה לבהמה שיחסי מין מקיימים את המין? גם אם תחדש שישנה ידיעה נבואית-אינסטינקטית על כך הנטועה במודעות הבהמה ללא זיהויה מהמציאות, הרי נטיעה זו בלב הבהמה תעיד על מטרת ההוויה הנוטעת לכך ולא על מטרת הבהמות. ממילא שאם כן יש לשאול למה להוויה להתקין ידיעה זו במודעותם שהרי אין להם מצוות קיום פו"ר וכ"ש שלא חובת "מצוות צריכות כוונה".
אמשלום,
למעלה הובא משמך כמשפט הזה:
"כל גילוי עריות בתוך המשפחה הוא סוג של אונס, או לפחות של יחסי מין מתוך יחסי מרות."
ראיתי שם את המשך הדיון עם בiראט ועוד, אך לא זיהיתי בבהירות את כוונתך האם לומר שלו יש מצב בו יוזמת היחסים בין אח ואחיות נעשית ללא צל של אונס ומרות אלא בגין דעתם המשותפת שיחסים מחזקים את הקשר ביניהם וכדומה, אזי אין בעיה של גילוי עריות?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2009 11:30 |
|
| |
ווטו לכאורה להיפך, בהמה מתאוות רק לקיום המין ולא לשום מטרה אחרת, רק בפרימטים העליונים מצאנו שנושא המין משמש גם כדבק בין בני זוג וכעיסוק מעבר לרבייה.
ומאידך, ר' אברהם בן הרמב"ם כתב במספיק לעובדי השם, עמ' קטו (כדאי לעיין במקור, אני מצטט חלקית בלבד): <ולכן מי שלהוט אחר הבלי העוה"ז ולהוט לקניניו כגון הון, רכוש וכבוד, ומשתוקק לתענוגותיו כגון מאכל ומשתה ומשגל וכיוצא בהם, הרי זה מוציא זמנו לבטלה בהשגת חומריותם של הדברים הללו ושימושיהם ומחשבתו טרודה בהם ... וכל שיאריך ימים כן תחלש התקשרות הנפש עם מקורה ... ולכן אתה רואה את זקניהם שמסתאבים וקרבה מיתתם שוב אינם יכולים לעסוק בהבלי העולם הזה, ואז תגדל רפיסות מוחם ותתבטא בשיחה בטלה .... עד שיבוא אליהם המוות וינתק הקשר בין הגוף והנפש ותפול הנפש בעינויים קשים וייפסקו ממנה תענוגות העולם הזה שנתאוותה אליהם, ויבואנה מכאוב כמכאובו של הסומא על העדר עונג הראיה וצערו ויגונו על כך ... ויהיה חלקה עם אלה שנגזרו עליהם יסורי נשמה ומבוכתה ... >
הגדרה מענינת מאוד לגיהנום.
_________________
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 03/04/2009 11:28:30
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2008 13:47 |
|
| |
אמבר, גם ל'דחיה אבולוציונית' יש נימוק הכרתי אלא שאז קשה יותר לרדת לדעתו של העכבר ולמצוא את העצב שמניע אותו לחפש 'זרה'!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2008 13:39 |
|
| |
וע"ז נאמר, היינו למדים צניעות מעכבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2008 13:38 |
|
| |
בעניין הדחיה מגילוי עריות - אם היא אבולוציונית או הכרתית -
קראתי לאחרונה על מין מסויים של עכברים שאינם מזדווגים עם עכברה מתוך משפחתם, רק אם תיקרה על דרכם עכברה 'זרה' ממשפחה שונה, הם יזדווגו.
לעיתים נכחדות משפחות שלמות של עכברים ממין זה מסיבה זו, שהם ממתינים עד בוש ובאין אפשרות להזדווג, נכחדת המשפחה כולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2008 12:18 |
|
| |
אמשלום: "כל גילוי עריות בתוך המשפחה הוא סוג של אונס, או לפחות של יחסי מין מתוך יחסי מרות."
ווטו1: "דרושים 'גדרי הפרדה' לצמצם את נזקי הטרור ההורמוני."
עוד לווטו,
ציטוט קטעים ברוח דבריך ממאמר אבינועם בן זאב בוויינט (בהדגשה ובהטיה בכתב נטוי את הנוגע לאשכול זה) -
פוקו טוען שהתרבות היוונית לא התייחסה אל המעשה המיני כאל רע בפני עצמו. היא שונה בכך מהנצרות, למשל, שטיפחה את המיתוס של החטא הקדמון. התענוג ככלל נתפס כצורך טבעי והכרחי, שיכול להיות רע או טוב בהתאם לנסיבות. אוכל, שתייה וסקס כולן הנאות שאין סיבה להתנזר מהן. למרות זאת, כותב פוקו, ככל שההנאה המינית "היא טבעית ואפילו הכרחית, היא עדיין אובייקט לדאגה מוסרית".
ההבדל בין ההנאות נמצא בעוצמתן. התיאבון לסקס, לדברי אפלטון, הוא "העז ביותר שבין אהבותינו". כתוצאה מכך, הסקס לוחץ על הגבולות שקבע הטבע לתענוגות. העוצמה של ההנאה המינית, כותב פוקו, "סוחפת אותנו אל מעבר לסיפוק הצרכים". היא יוצרת בנו "נטייה למרד" נגד הטבע. "הטבע העניק ליצור האנושי כוח הכרחי ומפחיד זה, שתמיד שש לחרוג מעבר למטרה שלשמה הוא נקבע". כאן, בעוצמת ההנאה, מצויה הסיבה למעורבות המוסרית.
המוסר היווני, לדברי פוקו, התעניין פחות בפרקטיקה המינית ויותר בעוצמה שלה. "זו חלוקה שבין יותר לפחות: בין היעדר רסן לבין מתינות". האדם המוסרי יכול לקיים יחסי מין בצורות שונות, אבל תמיד במידה הראויה. האדם המופקר הוא זה שמפריז ביחסי מין. החטא, לדעתו של אריסטו, הוא בסך הכל עניין מידתי - יחסי מין שאינם במקום הראוי ואינם בדרך הראויה. סקס ש"מציית לטבע", קובע אפלטון, הוא סקס מתון, ולכן מוסרי, בשונה מסקס ש"אינו מציית לטבע".
ההפרזה, לפי התרבות היוונית, יכולה לבוא לידי ביטוי גם על פי אופי התפקידים של השותפים בסקס. התפקיד הפעיל (הזכרי) יוצר פוטנציאל של הפרזה בדרך של כפייה, אלימות והשפלה. "גברים מבוגרים וחופשיים" שממלאים את התפקיד הפעיל, יכולים להיות רודנים, אלימים ומשפילים כלפי "נשים, נערים ועבדים", שמאיישים את התפקיד הסביל.
נוסיף, במאמר מוסגר, שספרות המוסר לא היתה אדישה גם לאכילה ושתייה בהפרזה. אבל משום שאותן הנאות "מטרידות" פחות, ללא שום השוואה לטרדות הסקס, הקשר בין מוסר ואכילה ושתייה הלך ונחלש במהלך הדורות, במקביל להתחזקות הקשר בין מוסר לסקס.
מקום, מועד ושותף ראויים...
מטרתו של מוסר המין ביוון העתיקה היתה למתן את ההפרזה המינית יש לכך היבטים שונים (הציטוטים להלן הם מספרו של פוקו):
מקום ראוי - מספרים על דיוגנס שאונן לעיני כל בכיכר העיר. לשיטתו, "אם אין כל רע באכילה, אין גם כל רע באכילה בציבור", ומאליו כך גם לגבי התנהגות מינית שאין בה כל רע. התרבות היוונית, לעומת זאת, הבחינה בין ההנאות. אכילה בציבור אינה הפרזה, בעוד שסקס בציבור הוא כן הפרזה.
מועד ראוי - ראוי לקיים יחסים מיניים "בתקופה בה הרבייה לא רק אפשרית, אלא גם הצאצאים בריאים, נאים למראה וחסונים". לא ראוי לכן לעסוק בסקס בגיל צעיר מדי ובגיל מבוגר מדי. בנוסף, יש גם לבחור את שעת היום הנכונה. "מומלץ להעדיף את הערב", כי הערב נוח לגוף ויש בו "החשיכה (ש)מעלימה מן העין תמונות בלתי ראויות". יש גם לדאוג שהעיסוק בסקס לא יגרום לאדם לסטות מעיסוקיו. סוקראטס מוסיף לכך את גילוי עריות. גילוי עריות, לדעתו, הוא סקס בין הורה, אב או אם, לבין ילדיהם שעדיין לא הגיע זמנם לסקס. אבל, סוקראטס מוסיף גם נימוקים אחרים.
שותף ראוי - לא עושים סקס עם כל אחד ואחת, אלא רק עם שותפים מתאימים. הגישה הזו מתאימה לכל התרבויות. אבל בעוד שכל התרבויות התבססו על כללים אחידים כמו לגבי גיל (איסור לסקס עם כל הקטינים) ולגבי מגדר (איסור על סקס חד-מיני, בכל מצב שהוא), היוונים לא התבססו על כללים אחידים. אין, למשל, איסור סוחף על יחסי מין עם נערים, או בין גברים, אלא איסורים שמתייחסים למשתנים האישיים של כל אחד מהם. סקס שאין בו התחשבות במצבו של השותף הוא סקס מופרז.
"המניח לתענוגות לשלוט בו"
סקס מופרז פוגע גם באדם עצמו ולא רק בשותפיו, כפי שאפשר ללמוד מהדיאלוג הקצר שמצטט פוקו מספר הזכרונות של כסנופון, היסטוריון בן תקופתו של סוקראטס:
"אמור לי, אואתידמוס, מאמין אתה שהחופש הוא נכס נעלה ונהדר, בין ששייך הוא ליחד או למדינה?"
"הוא הקניין היפה ביותר שיכול להיות לאדם", השיב אואתידמוס.
"אך המניח לתענוגות לשלוט בו, ובעקבות זאת אינו מסוגל לעשות את הטוב, האם תחשוב אותו לחופשי?"
"כלל וכלל לא", אמר.
הדיאלוג מלמד על הפרדוקס של החופש: אדם חופשי הוא אדם שמרשה לעצמו להתענג כרצונו, אבל ההפרזה בתענוגות מאיימת על חופש האדם.
_________________
בברכה
 |
|
|
|
|
|