| נשלח ב-21/5/2007 00:52 |
|
| |
בעלי המאה הם בעלי הדעה!
קיומו של עולם התורה נזקק תמיד לתמכין דאורייתא, כבר קבעו חכמינו "אם אין קמח אין תורה" ובכל מקום ייחסו את לימוד התורה של יששכר לזבולון ואת תורתו של שמעון לאחיו עזריה. על פי שורת הדין, אין זה מעניינו של התורם להביע דעות כיצד על לומד התורה ללמוד, בדיוק כפי שהוא איננו אומר לתורם כיצד לנהל את עסקיו, זוהי שותפות שכל אחד ממלא בה את חלקו.
בימים כתיקונם, תפקידו של הלומד עצמו היה לתכנן ולקבוע את סדר לימודו, עליו להכריע אם להשקיע את מעייניו בש"ס ומפרשיו או בשו"ע ונושאי כליו, האם להרבות בבקיאות או בעיון, באלו מסכתות ברצונו לקבוע את עיונו וכיו"ב. עם התמסדות הישיבות ובתי המדרש, ניטלה פעמים רבות ההחלטה מהאדם עצמו והוא הפך למשועבד לחברת הלומדים שבה הוא נמצא, אלא שבמקרים רבים היכולת הייתה בידו לבחור את המקום המתאים לשאיפותיו. בחלק מהמקומות נוצרו מסגרות שנועדו מלכתחילה להשתלמות בחלק כלשהו בתורה, כדוגמת "כולל קדשים" שהקים ה"חפץ חיים" בראדין. בדור האחרון נוצרו ארגונים שונים, שכל אחד שם לעצמו למטרה עידוד הלימוד בתחום כלשהו, נוסדו "מפעל המשניות" של האדמו"ר מטולנא, "מפעל הש"ס" של האדמו"ר מצאנז-קלוינזנבורג ועוד כהנה וכהנה ארגונים ללימוד משנה ברורה; חפץ חיים; הלכה; קבלה ועוד. כך גם קמו קרנות לעידוד כתיבת חידושי תורה, אם באופן כללי כארגון "וכתבתם", או על תחום תורני מסויים.
בתקופה האחרונה, נמצאו תורמים שהחליטו שגם הם ראויים לחוות דעה כיצד על לומדי התורה לנהוג. הנדיב ר' זאב וולפסון מפנה את האברכים שתחת חסותו לעבודות "קירוב", עליהם ללמוד עם סטודנטים או עם אנשים אחרים הרחוקים מאוהלה של תורה. התורם הגדול ר' דוד הופשטטר מייסד ארגון "דרשו", ממריץ את בחורי הישיבות ללימוד בשעות הבוקר וכדו' וכעת התבשרנו על עידוד הלימוד בימי שישי ושבת. משום מה התופעה נראית לי לא רצויה, למרות שיתכן שכל הדברים הללו הם חשובים עד מאוד. זוהי לדעתי נתינת דריסת רגל בעולם התורה לגורמים חיצוניים, אשר גם אם כוונתם טובה הם שומטים בכך את הקרקע מתחת ראשי הישיבות עצמם. הכלל של "בעל המאה הוא בעל הדעה" לא היה אמור לחדור לעולם התורה. כידוע, הנימוק להימנעות מנטילת כסף מהמדינה למוסדות התורה נבע בדיוק משיקול זה, שלא יבואו אח"כ לקבוע כיצד צריכים ללמוד. למרות שאני עצמי סבור ששיטת הלימוד בישיבות מחייבת שינוי יסודי, אני סבור שאי אפשר לנסות לבצע זאת באמצעות מחזיקי התורה, הם לא יכולים להיות בעלי הדעה בעניין.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2007 15:56 |
|
| |
עין הקורא
ברשותך, אתחיל דווקא מהשאלה השניה שהעלית, האם העסקת אברכים בפרויקטים תורניים היא פחות טובה מהעסקתם במקצועות אחרים?
מבחינתו של האברך ברור שהצדק איתך, אם הוא נאלץ לצאת לעבוד לפרנסתו אין שום חיסרון בעבודה מסוג זה, אדרבה כאן הוא יוכל למצות את ידיעותיו התורניות ואף לרכוש ידע בתחום תורני מסויים. אולם חשוב באמת לתת לתופעה זו את היחס הזה, כלומר לראות את האברכים הללו כאנשים עובדים. לפי הבנתי לא כך הם פני הדברים, ההתייחסות לעבודות תורניות אלו הם כלימוד סטנדרטי ב"כולל" וכאן אני טוען שהפרויקטים הללו פוגעים במתכונת הלימודים ב"כוללים" עבור הוצאת הספרים המדוברים, כשהתוצאה היא לענ"ד שהאברכים נמנעים מלהתפתח באותם חלקים שהיו נחוצים להם יותר. במילים אחרות ניתן לומר זאת כך, אם הכסף המושקע כאן היה הולך בהיעדר היוזמות הללו לעסק כלכלי אחר תבוא עליהם ברכה, אולם אם הוא היה הולך ללומדי תורה ללא התניות בתחום הלימודים זהו הפסד לעולם התורה.
ועתה אשוב לשאלתך הראשונה, כיצד אני אמור לדעת מה הם המניעים של המו"ל האם כוונתו להגדיל תורה ולהאדירה או להגדיל את רווחיו? ומה פסול מצאתי בכך שהמניע של האדם הוא כלכלי?
אין שום חיסרון בכך שהאדם מחפש דרכים להגדיל את הונו, וכפי שציינת בודאי שזו הייתה מטרת כל המדפיסים בכל הדורות ובזכותם זכינו לספרים נפלאים. אלא שכל עוד מול עיניו של המו"ל עומדים הלקוחות שירכשו את ספריו, חזקה עליו שהוא יוציא דבר שיהיו לו דורשים. הבעיה שאני חש היא כשהמהדיר איננו מחפש את הרוכשים של הספר, אלא את התורמים שיממנו את ההשקעה הגדולה בספר, כפי שנעשה בפרויקטים גדולים שהמכירות אינן יכולות לכסות את ההשקעה. נדמה לי שכאן צצים לאנשים רעיונות שונים ומשונים ובלבד שיימצא להם נדבן כלשהו שיתלהב מה"מקוריות" של הרעיון. אני אכן אינני חופש חדרי בטן, אבל את ההתרשמות אני מקבל או מהרעיון עצמו או מהעובדות הגלויות על אופן ההוצאה של הפרויקט לפועל.
אני סבור שאכן נהגתי שלא כשורה כשציינתי הוצאות מסויימות לטובה וכלפי אחרות רמזתי שהן לא מתנהלות כראוי, אכן גם "מוסד הרב קוק" וגם "מכון ירושלים" הוציאו לא מעט ספרים שהוצאתם נראית מיותרת ונועדה כפי הנראה לצורך תורמים מסויימים, דברי התייחסו בעיקר לספריהם שהפכו לנכסי צאן ברזל לעולם התורה כמו חידושי הרשב"א, הריטב"א, הרא"ש והר"ן של "מוסד הרב קוק" או שו"ת הרשב"א, הריב"ש, הרא"ש, התשב"ץ והרשב"ש, "מפעל הטור והשו"ע", ה"מנחת חינוך", "ספר התרומות", חדושי רבינו דוד על פסחים ועוד אחרים בהוצאת "מכון ירושלים". בהחלט ישנם גם היום מכונים תורניים חדשים שתורמים תרומה חשובה לעולם התורה, ואין זה מן הראוי שאני אשפוט איזה ספר נחוץ ואיזה לא. לצערי, בנוגע לפרויקט של תרי"ג מצוות אני מתקשה להאמין שאכן יש מי שרואה בו חשיבות גדולה ושיש למפעל זה קהל לקוחות פוטנציאלי גדול, אשמח מאוד אם אתבדה בעניין זה.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2007 13:24 |
|
| |
בןציוןכהנא,
אני חושב שהאלמנה ואחים ראם הדפיסו את ש"ס וילנא מתוך כוונת ביזנס מוחלטת, ובכל זאת יצרו יצירה חשובה מאין כמוה עבור עולם התורה. אינני בטוח שהרב מיימון הקים את מוסד הרב קוק מתוך כוונות העשרת לימוד התורה בלבד, ובכל זאת ציינת את המוסד (לצד מכון ירושלים) כצד ה"נקי" של עולם ייזום הפרוייקטים התורניים. אני משוכנע שאתה יודע שמכון ירושלים יזם פרוייקטים רבים שעולם התורה לא חש בחסרונם לפני שנעשו (ואפילו לאחר שנעשו...) ובכל זאת אתה טוען שפרויקט תריג מצוות הוא "שלילי" לעומת מכון ירושלים ה"חיובי". אינני יודע אם אתה חופש חדרי בטן בהגדרת כוונות מכון המאור, מתיבתא, ש"ס לובלין ואחרים.
והעיקר נפלאתי עליך, שאתה שיוזם ודורש ופועל בתחום התעסוקה לאברכים יוצא נגד התופעה המבורכת של פרוייקטים תורניים. הרי הפרוייקטים הנ"ל מאפשרים למאות ואולי אלפי אברכים להתפרנס, וגם ללמוד מתודת עבודה מסודרת, וגם מעשירים את עולם התורה בספרים חשובים - על מה יצא הקצף? - האם באמת רק תעסוקה של אברך שהפך לעו"ד או הנדסאי חשובה ומבורכת?
בענין התורמים שקובעים סדר יום לעולם התורה, בזה אתה צודק לגמרי, ובאמת חבל מאד שהיוזמות החשובות (כמו של וולפסון והופשטטר) אינן יוצאות ישירות מגדולי הדור, אלא הם רק מברכים עליהן לאחר מעשה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2007 23:13 |
|
| |
rwasser
שים לב שאני התייחסתי לעניין המקבלים.
היה ויכוח בין חכמי ישראל לר"ג, האם רק מי שראוי ללמוד תורה יכנס לבית המדרש או "כל מי שחשקה נפשו בתורה".
מניין לך להכניס לפי חכמי ישראל, על כפייה ללימוד תורה? יתכן שחכמי ישראל חשבו שאין לקבל לביהמ"ד את מי שלא חשקה נפשו ללמוד תורה. מסופקני, האם בלימוד תורה מסיבות לחץ חברתי מתקיים מתוך שלא לשמה בא לשמה, כי הלימוד הוא יבש ובלי חשק .
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2007 22:55 |
|
| |
ברור, רווסאר, ברור.
ואף אני לא באתי אלא לחזק דבריך הנכוחים באמרי כי אף שאותם תינוקות נשבו לסטרא דקדושא ולא לקליפה, אין הרבה חיוב בדבר. למיעוט הבנתי וידיעותי במקורות היהדות, המטרה היא לבחור בטוב ולא ליפול לידיו בשבי.
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2007 15:34 |
|
| |
"תינוקות שנישבו" במובן זה שאם היה להם אומץ או בחירה אמיתית--הם לא היו שם אלא במקום אחר.העובדה היא שבחברה החרדית בארץ--בניגוד לחרדים בחו'ל --כמעט כולם בכוילל--האם
זה בגלל שחשקה נפשם בתורה? זה בגלל אוירה דא'י--שיש בה שירות חובה. תופעה דומה
קרתה באר'הב בזמן מלחמת קוריאה,ומלחמת ויאטנאם.נגמרה המלחמה--נגמרה הנהירה
לבית המדרש. יש גם פנים אחרות ל"שבי" כמו משפחה שידוכים סתם עצלות וכו'.והדברים
עתיקים וידועים למי שאינו מרמה את עצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2007 13:45 |
|
| |
"עלית למרום שבית שבי"...:-)
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2007 12:37 |
|
| |
"תינוקות שנישבו" מבחינה חיובית? מה חיובי בזה?
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2007 10:36 |
|
| |
כל הכותבים הנכבדים התיחסו לנושא מצד "התורמים" ,ולא מצד המקבלים. אני מנסה לחשוב
על הנושא מצד המקבלים--א)האם באמת כולם" נפשם חשקה בתורה?" אנו יודעים שחלק לא
מבוטל מהם הם בבחינת "תינוקות שנישבו" מבחינה חיובית. הם שם כי הם שם. הסיבות רבות
ומגוונות--ראה פ'יא ממסילת ישרים--על תירוצי העצלן.המעטים אשר ה' קורא--הם ילמדו ולמדו
בעבר גם מתוך הדחק--בלי קשר לגיוס או לחוק טל או לתורמים--לכן היתר מוכנים לקבל בשמחה ובששון כל עזרה כספית שתעזור להם במצוקותיהם,ב)לא כל הלומדים תורה הם באיכות גבוהה
חלקם יכולים ללמוד דף גמרא עם ניקוד וחלקם בלי, לחלקם יספיק פרק משניות,
לכן יעמדו על הברכה כל התורמים ללימוד תורה מכל סוג שהוא גם הלומדים וגם התורמים.
כולנו מכירים את הגמרא בברכות על התנא ש"סינן" תלמידים--ואח'כ כשנפתחו השערים נוספו
70/700 ספסלים.
שאלה מהותית היא אם הציבור צריך ומחויב לתמוך בכל מי' שבא לו'--בלי קשר לרצינותו ויכולותיו
אבל כל זמן שאנשים פרטיים מוכנים לתרום תבוא עליהם ברכה--ולכן מברכים אותם אחרי
קריאת התורה בשבת וחג.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2007 19:28 |
|
| |
י_ארצי, או, ליתר דיוק, אם להשתמש במילים של יוליוס קיסר: לכסף אין ריח...
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2007 19:14 |
|
| |
כשנדבנים מעדיפים להחזיק תורה באמצעות ארגון פרטי משלהם הם בעצם מביעים אי-אימון במוסדות הקיימים.
יתכן שזה לא רק שהם חושבים שהכסף הולך למשכורות מנופחים אלא חלק מהם חושבים שהישיבות והכוללים הם כבר לא המקום האולטימטיבי לתורה.
ר' דוד הופשטטר למשל חושב (ע"פ מעשיו) שיותר חשוב להשקיע את כספו בדירבון בע"ב ללימוד. הוא גם כנראה חושב שאברכים לא באמת לומדים ברצינות וכדאי ליצור להם מסגרת כלשהיא עם מבחנים כדי שילמדו משהו.
ואם כבר מדברים על בעל המאה
לפעמים אני רואה אנשים שמפורסמים בקופת שרצים שתולה מאחריהם (קבלנים שהתמחו בהונאת לקוחות תמימים, אנשים שעשו בעבר כל תועבה וכדו') והנה הם מתקבלים בכבוד ויקר בביתם של גדולי ישראל ותמנותיהם מתפרסמות תחת כל עיתון רענן.
מה לעשות, בעל המאה הוא בעל הדעה
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2007 15:14 |
|
| |
אני מניח שבכל מקרה ירשו לך להניח תפילין... השאלה היא רק מי יוביל, הנהג או זה שנוהגים אחרים בשבילו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2007 14:53 |
|
| |
ooloo
רעיון מעניין אם כי קשה לי להסכים להפרטת התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2007 14:16 |
|
| |
המבט שלי נובע גם מהנחה מסוימת שיש בה המון יוצאי דופן, ועדיין... היום המנהלים של הדור אינם אילו שמוכנים גדולי הדור שאינם אנשי מעש אלא עסקנים, מה שהיה מכונה פעם "ראש הקהל" ושאר שמות. אפשר לצחוק עליהם ולומר שהם נהגים, טייחים ובנאים אך בסופו של דבר עניינם בכך שהם אנשי מעש. הבעיתיות בשליטתם היא שבהרבה מקרים, הם צמחו מתוך הציבור החרדי וממילא פתחו ציניות כלפי כל דבר שריח קדושה נודף ממנו. כך הם התקדמו בחיים והדבר הוכיח את עצמו. התוצאה היא שבחלק גדול מהמקרים המטרה היחידה שלהם היא פיתוח האגו האישי ונגזריו. דווקא כשאנחנו לוקחים גביר שמצד אחד "עסוקין בישובו של עולם" ויודע בטיב משא ומתן, יצירה ובניין ומצד שני כבר הביא דברים אילו לידי ביטוי כך שהאגו הגיע לפחות במידת מה לידי השקטה הרי לכאורה הגענו למצב האופטימאלי ביותר שניתן להגיע אליו.
בארץ ובעולם גם אנו שומעים יותר ויותר על עשירים ששבעו ברמה זו או אחרת ופנו בסוף הקריירה שלהם לתרום מזמנם, הידע שצברו ושאר מעלותיהם המוכחות במידה זו או אחרת לטובת הציבור. כך מנסה לעשות ידוען חדש בארצינו אך בארה"ב הדבר כבר הוכח כעובד (ע"ע ניויורק). הוי אומר, הרעיון להפריט את ההנהגה מרבותינו מאורי הדור לידי קבוצת אנשי עסקים מצליחים אינו כה מפחיד אותי.
אני מעדיף אנשים שהוכיחו את עצמם מאשר אנשים שיתד החליט שהם לא יכולים להיות מסוכנים לו ולפיכך אפשר לגדלם...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2007 13:50 |
|
| |
ב.צ.כ. דווקא מפני שאני מסכים איתך שהלימוד הינו בלתי איכותי בעליל השוותי זאת לחלופת הארי פוטר. אני מכיר בודדים שמטבעם לומדים בצורה איכותית וממילא גם עבודתם איכותית ובאמת כל השאר... הם כל השאר.
פגיעה בהתקדמות אישית אפשרית בהנתן יעד,.......... להרחיב?
תמיד היה יותר קל בצורה משמעותית לאסוף לבניין עם שלט מאשר למזון שמתעכל ונמוג, פרויקטים תמיד היוו גורם משיכה ודווקא זה שהתורמים מתחילים להתיחס לתרומתם כעסק ולוקחים עליה אחריות אישית מהווה אולי גם גורם חיובי לטווח ארוך, וודאי שמנקודת המבט שלך, לא? עצם החשיבה על תפוקה כפרמטר...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2007 09:47 |
|
| |
oolloo
אם אמנם הברירה שעומדת בפנינו היא לימוד הטור או קריאת הארי פוטר, גם אני הייתי מצדד בלימוד הטור. משום מה אני דווקא סבור שמדובר בלימוד טור באופן שרירותי, גם בהלכות שמעולם לא עסק בהם אותו אברך, על חשבון לימוד מסודר המכוון להתקדמותו של האדם עצמו. מלבד הבעיה שהעבודה על הספרים התורניים פוגעת בהתקדמותם האישית של הלומדים, הבנתי שהיא גם פוגעת באיכות הספרים התורניים המוגשים לפנינו. הערות על הדף אינם סחורה עוברת לסוחר שניתן לדרוש אותה במשקל במידה ובמשורה, אבל זה בדיוק מה שנעשה בטור השלם ובמקומות נוספים. הבנתם של התורמים מסתכמת בעובי הספר ובצבע הכריכה, מה שפוגם כמובן באיכות לטובת הכמות. ההבדל שציינתי בנוגע לכוונות משפיע על כך ישירות, מי שמעוניין באיכות משלם לפי ההשקעה [מספר השעות] ומי שמחפש כמות משלם לפי התוצאות [מספר הדפים], כמובן שההעדפה כאן היא למהיר ולשיטחי על פני האיטי והמעמיק.
יתכן אמנם שבטווח הקצר התועלת רבה על הנזק, שכן מדובר אולי בתורמים שללא האפשרות לקבוע את היעד של תרומתם לא היו נותנים כלל. מסתבר למשל שרננערט לא היה נותן תרומה לאברכים אלמלא הפרויקט של תרי"ג מצוות, וכמוהו זאב וולפסון ואלי אורן לא היו מוזילים מכספם לאברכים ללא ה"קירוב", אבל לטווח הארוך יתכן בהחלט שהתוצאה תהיה הפוכה, שכן גם תורמים אחרים יכולים לקבל את החשק לתרום לדבר מה "ייחודי" ולא לתרום באופן סתמי לישיבות ולכוללים.
בעלבעמיו
הטענה שלי איננה על כך שהגבירים הם "בעלי בתים" ודעתם איננה חשובה, יתכן שדווקא נקודת המבט של מי שמצוי מבחוץ יכולה להיות טובה יותר. אני באתי להצביע על כך שהתלות הכלכלית בגורמים חיצוניים, עלולה בסופו של דבר להביא לכך שצביון של המוסדות התורניים יוכתב מהגורמים הממנים, זו לא נראית לי תוצאה חיובית גם אם המממנים הם תלמידי חכמים בסדר גודל נדיר. אני סבור ששום מוסד אקדמי לא יתן לתורם להכתיב למוסד שיטת לימוד או מחקר, גם אם מדובר בפרופסור בעל שם. גם מפעל ליצור לא ישנה בקלות את סדרי העבודה והיצור שלו, רק מחמת הרצון של מאן דהו להשקיע בו כסף רב גם אם יהיה זה בעל הבנה בתחום.
כבר כתבתי בעבר, שכיום הגרי"ס לא היה נדרש למאמץ כה רב להכניס את לימוד המוסר לישיבות, הוא פשוט היה זקוק למצוא תורם גדול שיתגמל את מי שילמד מוסר ובבת אחת היו כל הישיבות הופכות ל"מוסרניקיות", הבעיה הייתה אם המתנגדים היו מוצאים תורם גדול יותר עבור מי שלא ילמד מוסר.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
 |
|
|
|
|
|