| נשלח ב-21/5/2007 23:10 |
 |
| |
נישואין בין עדתיים - מתוך אשכול אחר
באשכול זה התפתח דיון ארוך אודות הנושא, אני מעתיק אותו לכאן.
ירוחםשמ
אצל החילונים והמזרוחניקים אחוז המתחתנים בין העדות הוא גדול, ואצל החרדים זה שואף לאפס מינוס. האם לא בן איש אחד נחנו?
מודה ועוזב
*******************
עוזוהדר
לגבי אחוז המתחתנים בין העדות:
לאחר שחילנו את עדות המזרח, אז אין שום בעייה לחילוני אשכנזי להתחתן עם בחורה ספרדיה, כמובן באיכות שלו, כלומר: אם הוא אקדמאי - הוא ירצה אקדמאית, ואם היא ספרדיה זה לא חשוב לו, מה שכן חשוב לו זה המנטליות, כלומר שפה משותפת וכימיה - דבר זה יכול להיווצר גם עם ספרדיה, הוא מסתכל על סגנון ולא על עדה, החילונים יצרו פה דור ישראלי ע"י החילון כך שככל שעוברות השנים יש ספרדים חילוניים הדומים לאשכנזיים והיכולים להתחתן עימם.
לגבי הציבור המיזרחיסטי - הדעות חלוקות, יש כאלו שערבוב עדות מבחינתם - פסול.
ולבי הציבור החרדי - מכיוון שנאמר: "שמע בני מוסר אביך ואל תיטוש תורת אימך", הם רוצים לשמור על המסורת, המנהגים, התפילות והלימוד המיוחדים לכל עדה, בגלל שחלק מהבן אדם זה המסורת שלו והמסורות שונות, יש פער מסויים, ולכן נישאים רק עם בני אותה עדה.
בדיוק כשם שאמריקאי לרב מתחתן עם אמריקאית וצרפתי עם צרפתיה, אז אשכנזי חרדי מתחתן עם אשכנזיה חרדית - כי זה מה שמתאים.
*******************
בעלבעמיו
ולגבי נישואים בין עדתיים, הגזמת פראית
******************
עוזוהדר
במה הגזמתי?
כן, נכון, יכול להיות שיש ספרדי חרדי שיכול להסתדר עם אשכנזיה והפוך, וזה יהיה כמובן כרוך בשינוי המנהגים והמסורת, והם ייחיו נהדר.
בדיוק כפי שאמריקאים מלידה יסתדרו עם ישראליות מלידה.
אבל - אלו לא הנישואים האידיאליים.
********************
ירוחםשמ
עוז
וכל הנישואים האחרים שאת מכירה הם כן אידיאלים? האם את לא חושבת שלפעמים צריכים גם לחשוב על טובת העם ועתידו? ולא רק על האינטרס הצר של ההנוחיות ההתחלתית, ועל האינטרס הצר של מינהגים שיבאנו מהגולה?
מודה ועוזב
*******************
עוזוהדר
לדעתי, נישואים אידיאליים הם נישואים של אנשים מאותו הרקע, ובציבור החרדי לעדה יש משמעות, כי ברגע שהתפילות והמנהגים הם אחרים זה משפיע על המנטליות. חוץ מיזה שאם יהיו נישואים בין עדתיים אז רב הסיכוי שהמסורת הספרדית תיכחד, גם ככה כיום בעקבות כך שהרבה ספרדים לומדים במקומות אשכנזים - תוכל לראות בבתי כנסת אשכנזיים - מתפללים מעדות המזרח, אך אף פעם משום מה לא ההיפך.
למה טובת העם ועתידו דורשת נישואים בין עדתיים?
****************
אשקיפה
עוזוהדר,
נישואים אידיאליים הם נישואים של אנשים מאותו הרקע- מדוע? האם הרקע הזהה הוא מתכון לכך שהנישואין יצליחו? כמה אנשים בעלי אותו רקע התגרשו בסופו של דבר? ייתכן והרקע יכול לעזור בהתחלה אך לא הוא יוצר את השלימות.
ובציבור החרדי לעדה יש משמעות, כי ברגע שהתפילות והמנהגים הם אחרים זה משפיע על המנטליות- המשפט הזה מסביר בצורה הטובה ביותר מדוע הטענה מופרכת מעיקרה. למה בציבור החרדי יש לעדה משמעות?! מה הקשר בין תפילה ומנהגים למנטליות? במיוחד כיום שרובינו ילידי הארץ והגבולות שבין העדות הטשטשו כל כך.
חוץ מיזה שאם יהיו נישואים בין עדתיים אז רב הסיכוי שהמסורת הספרדית תיכחד- הלוואי וזה מה שהיה בראש מעייניהם של אלו הנמנעים מנישואין בין עדתיים. המסורת הספרדית לא תכחד כשם שהאשכנזית לא תכחד. ניתן לשמור על מנהגי אבות גם בבית מעורב. יותר מכך- מדוע המסורת הספרדית דינה להכחד יותר מאשר האשכנזית? יש בכך התנשאות מיותרת.
למה טובת העם ועתידו דורשת נישואים בין עדתיים?- "ברכנו אבינו כולנו כאחד באור פניך"- כוחו של עם הוא באחדותו. סמל האחדות הוא בנישואין. לא בכדי מזכירים את העובדה שלמרות שהיו חלוקים בדיעותיהם לא נמנעו בית הלל ובית שמאי לשאת אלו את אלו.
אינני יודעת מדוע, אבל מהודעותייך עולה ריח של דקלום.
תוקן על ידי - ymy33655 - 21/05/2007 23:17:36
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2007 10:56 |
|
| |
עניין של זמן,
אשריך שאין לך שום ביקורת על "מנהיגינו"...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2007 07:47 |
|
| |
כעת חיה
מילא שאת נותנת עיצות למנהיגי היהדות החרדית, עוד אפשר להבין שאת חושבת את עצמך חכמה יותר, לגיטימי (שאת חושבת ככה). אבל אולי תסבירי לי למה את קןראת להם "מנהיגינו"?? היה מתאים יותר "מונהגי".
לדעתך הם צריכים לחפש דווקא חתן מעדה אחרת?
אגב, היו כמה וכמה מקרים, לא אחד בלבד. במקרה האחרון שהתפרסם לא מזמן, הלכו בני המשפחה לרב קנייבסקי, והוא הורה להם לחתן אותה אתו, ולא ללכת נגדה בכלל. הם, כמשפחה אלטיסטית (ממונית, לא תורנית) בחרו שלא לשמוע בקולו.
גם בזה הרבנים אשמים?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2007 08:25 |
|
| |
צבעונית,
לא בטוח שאנו מדברות על אותה משפחה...
בכל מקרה, זוהי טעות נפוצה במחוזותינו, להכתיב לילדים עם מי להתחתן ועם מי לא להתחתן!
זו טעות גם מבחינה אנושית ולא רק יהודית, כי נניח שהבן/ת יוותרו על בחירתם ויתחתנו עם מי שההורים קבעו להם. זה מתכון בטוח לבעיות, כי בן הזוג המציאותי לא יגיע אף פעם לדרגתו של בן הזוג הנחשק והדמיוני...וכבר היו דברים מעולם שבני זוג שהופרדו, מצאו את הדרך זה אל זו לאחר שנים, וכרגיל הילדים שנולדו בינתיים הם ששילמו את המחיר...
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 22:54 |
|
| |
כעת חיה
במקרה המשפחה הזו שדיברת עליה הם קרובי משפחה שלי אז אני יודעת שהאבא היה נגד הבחור כי הוא היה פרחח שבאבניק שהסתובב בר' עקיבא.
עם כל זה אשתו רצתה אך מפאת כבודו לא הלכה לחתונה. מלבדמשפחתו הקרובה הסבים והסבתות כן הלכו , ודוקא הבנתי שהבחור אברך רציני היום וההורים כבר ירדו מהעץ (האבא) וקירבו אותם .
במשפחה היה זעזוע רציני אז מהתנהגות האב שתדעי.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 21:32 |
|
| |
עד שמנהיגינו לא יעשו מעשה וישיאו את צאצאיהם עם בני עדות אחרות, לא יהיה שינוי במחננו.
איה הרב, האדמו"ר או האדם המורם מעם, שיעשה זאת? לצערנו, גם הרבנים שלנו אינם בעלי השקפה רחבה, וצעד כזה אינו דבר שנראה להם לנכון לעשותו...
שמעתי על משפחה מכובדת בבני ברק שבתם פגשה בחור מעדה אחרת, בחור חרדי ממשפחה טובה, אבל ממוצא אחר. הם החזיקו אותה בבית כדי שלא תפגש עם הבחור. בסופו של דבר היא הצליחה להמלט והוריה לא באו לחתונתה! עד היום אין להם קשר איתה, למרות שבנתה את ביתה על אדני היהדות.
גם זו טעות נפוצה במחננו שחושבים שילדים צריכים להתחתן לפי ראות עיני ההורים, ואם לא, היחסים מתנתקים! עפ ההלכה אין שום חיוב לשמוע בקול ההורים בענייני נישואין.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2007 14:56 |
|
| |
לא ניתן לומר למישהו עם מי להתחתן ועם מי לא.
אם בן עדה זו לא מוכן להתחתן עם בן עדה אחרת (גם כשאין הבדלים משמעותיים ביניהם), זו לא בעיה שנוצרה רגע לפני החתונה, זו בעיה שהחברה והמשפחה גרמו בו במשך חייו. כשהחינוך ישתפר הבעיות האלו ייפתרו. וגם אם לא נתאמץ לפתור את הבעיה, הצרות הרוחניות והגשמיות של החרדים ימנעו מאיתם להתעסק בקטנות והתופעה תיעלם (ואולי אם נתאמץ יהיו פחות צרות?).
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2007 10:03 |
|
| |
למעשה כל האשכנזים בעיקר יוצאי מזרח אירופה .הם במקור ממגורשי ספרד בתקופת גירוש ספרד.
בציבור הד"לי זה בכלל לא שאלה .זה דבר בשיגרה
בציבור החרדי אם חסיד גור לא מתחתחן עם חסיד ויז'ניץ או בלז .אז עם ספרדי .
כל עוד נמשך הסיפור של המכסה לספרדים בבתי-הספר וכל אחד מתחנך לבד ממילא דבר כזה אולי יהיה אפשרי בעוד 50 שנה .
הכותבת היא אשכנזיה .
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2007 08:17 |
|
| |
צבעונית
לא זיבוניט ולא זיוונית
רק
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2007 07:48 |
|
| |
לא מכירה אותם
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2007 06:53 |
|
| |
זיוונית/ציבעונית (מהי ההגיה הנכונה?)
אם נדייק יותר הרי שהספרדים אינם אשכנזים אלא אירופאים. שכן אשכנזים הם יוצאי גרמניה.
לגופו של ענין אין זה משנה מהו הסברו המילולי של המינוח אלא מה משמעותו הרווחת.
תוקן על ידי אשקיפה ב- 29/05/2007 6:51:10
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2007 03:13 |
|
| |
zivonit
ובני הדור הראשון?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2007 23:00 |
|
| |
תפסיקו לבלבל
ספרדיים= מארץ ספרד אשר באירופה כלומר אשכנזים
מזרחיים= מארצות המזרח,כמו כל מי שנולד מים התיכון מזרחה
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2007 16:50 |
|
| |
אשקיפה
- יש טיעונים הגיוניים (הובאו לעיל)
- יש רלוונטיות לעדה בנושא השידוכים.
צבעונית
גם בני הדור הראשון אשכנזיים וספרדים יש בעלי מידות מצויינות ויש מושחתים.
נכון - מידות טובות לא תלויות בעדה....
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2007 14:31 |
|
| |
מנסיוני האישי
בני הדור השני
אשכנזים או מזרחיים
עשויים להיות
אכזרים
שקרנים
אלימים
או להבדיל
רחמנים
עדינים
גומלי חסדים.
הכל תלוי באיך גדלו בבית ומה ראו אצל הוריהם
אין הכללות !
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2007 13:37 |
|
| |
עוז,
אנו מדברים ברמת העיקרון. שכן על כל דוגמה שהבאת ניתן להביא שלוש המפריכות אותה.
הדיון הוא בנוגע לגישות השונות-
- הגישה המייצגת את השמרנות העדתית הגובלת לעיתים בגזענות של ממש ללא כל סיבה או טיעון הגיוני.
- הגישה הדוגלת בפתיחות והסתכלות על הפרט כמושא הדיון ולא על הרקע ממנו הגיע, במיוחד כאשר אין הוא רלוונטי לסוגיה האמיתית שעומדת על הפרק.
(ובע"ה בלי נדר אינני מוסיפה באשכול זה מאומה שכן הדברים חוזרים על עצמם. וכפי הנראה לא יווצרו שינויים מרחיקי לכת... לצערי.)
|
|
|
|
|
