| נשלח ב-29/5/2007 15:15 |
 |
| |
בית הדין לענייני צניעות
בשבוע האחרון התבשרנו על הקמת בית דין מיוחד שידון בהלכות בגדי נשים ויחווה דעתו בכל שאלה קיימת ועתידית בכל הנוגע לצורת לבוש נשות המגזר.
לכאורה, התקדמות רוחנית חשובה. לא עוד פריצות ברחובות קריה, לא עוד בגדים ****** ו*******, מעתה כולן הולכות לפי הוראות גדולי הפוסקים והדיינים שהוסמכו על ידם.
למה הרבה אנשים לא יודעים אם לצחוק או לבכות?
_________________
-------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2007 14:26 |
|
| |
תוספות מסכת מגילה דף ג עמוד א
וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק - לא כתיב בהאי קרא כן אלא כשצר על יריחו כתיב וילן בלילה ההוא בתוך העם וכשצר על העי כתיב וילך בלילה ההוא בתוך העמק ודרך הש"ס הוא לקצר הפסוקים ולערבם יחד כמו ונתן הכסף וקם לו (ערכין דף לג.).
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2007 13:42 |
|
| |
נו? הפסוק של "וילך יהושע בתוך העמק" מופיע בפרק ח'.
יג וַיָּשִׂימוּ הָעָם אֶת-כָּל-הַמַּחֲנֶה
אֲשֶׁר מִצְּפוֹן לָעִיר וְאֶת-עֲקֵבוֹ מִיָּם לָעִיר וַיֵּלֶךְ
יְהוֹשֻׁעַ בַּלַּיְלָה הַהוּא בְּתוֹךְ הָעֵמֶק:
אולי תסביר לי את הדברים... בכל זאת צברת יותר שעות לימוד ממני.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2007 11:15 |
|
| |
אשקיפה.
באמת תראי לי היכן זה מופיע?
תלמוד בבלי מסכת עירובין דף סג עמוד ב
מיד: +יהושע ח'+ וילך יהושע בלילה ההוא בתוך העמק.
יהושע פרק ה
(יג) וַיְהִי בִּהְיוֹת יְהוֹשֻׁעַ בִּירִיחוֹ וַיִּשָּׂא עֵינָיו וַיַּרְא וְהִנֵּה אִישׁ עֹמֵד לְנֶגְדּוֹ וְחַרְבּוֹ שְׁלוּפָה בְּיָדוֹ וַיֵּלֶךְ יְהוֹשֻׁעַ אֵלָיו וַיֹּאמֶר לוֹ הֲלָנוּ אַתָּה אִם לְצָרֵינוּ:
(יד) וַיֹּאמֶר לֹא כִּי אֲנִי שַׂר צְבָא יְדֹוָד עַתָּה בָאתִי וַיִּפֹּל יְהוֹשֻׁעַ אֶל פָּנָיו אַרְצָה וַיִּשְׁתָּחוּ וַיֹּאמֶר לוֹ מָה אֲדֹנִי מְדַבֵּר אֶל עַבְדּוֹ:
(
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2007 07:16 |
|
| |
ירוחם, הפסוק שמצוטט ע"י הגמרא מופיע גם מופיע. מסכימה אני שאין לכאורה קשר ישיר בין הפסוק לנלמד ממנו.
מכאן ואילך מצטרפת לדברי המבקר.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 23:33 |
|
| |
די ירוחם. אתה יודע שאנחנו סה"כ מצטטים גמרות ולומדים מוסר השכל - מה היה דעת חז"ל בכל מיני דברים.
ואתה חושב שישמעאל יותר צדיק מאמנון? תסתכל מסביב.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 23:13 |
|
| |
המבקר ואשקיפה
עם כל הכבוד, יש לפעמים גם לעיין בכתוכים. הגמרא מצטטת פסוק מיהושוע, אתם ודאי תתפלאו אין פסוק כזה, בתנ"ך. הדרשה של רבי יוחנן מבוססת על פסוק לא קיים.
המבקר
מענין אותי למה דוד כן זכה לברך. בנו אמנון היה צדיק יותר מישמעאל, או אבשלום היה הצדיק?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 23:06 |
|
| |
אכן... יעיינו שם באי הפורום ויחכימו....
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 22:07 |
|
| |
צדקת. רק הערה קטנה לגבי יהושע...
עיין עירובין ס"ג ע"ב. ובעקיפין הרי שזה מתקשר לנאמר קודם לכן על ידך בנוגע לדוד המלך ומסביר מדוע דוד יברך ולו נאה לברך.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 21:53 |
|
| |
לא אני משווה אליו את הדיון פה... כי הדיון הזה אינו לוקח על עצמו סמכות לא לאסור ולא להתיר אלא מצפה שיבוא מי שיכול לעשות זאת כראוי ויקח את הסמכות לאסור את האסור ולהתיר את המותר. כך לפחות הרושם שלי.
ולא שאני מזלזל חלילה בבית הדין (אולי מי שמקים אותו סבור שיש בזה משום צורך השעה).
כתוב בגמרא (פסחים קיט), שלעתיד לבוא יעשה הקב"ה סעודה לצדיקים. יטול הקב"ה כוס של ברכה ויתנו לאברהם ויאמר לו:טול וברך! ואברהם בישרותו יענה, לא אברך שיצא ממני ישמעאל. יאמר הקב"ה ליצחק: טול וברך ויאמר לא אברך שיצא ממני עשו. יעקב יאמר לא אברך שנשאתי שתי אחיות בחייהן שעתידה תורה לאסרן. אפילו משה לא יקבל שלא נכנס לארץ. וגם יהושע ימצא בעצמו חיסרון בכך שלא זכה לבנים זכרים. יתן הקב"ה את הכוס לדוד ויאמר לו טול וברך!. יטול דוד את הכוס מידו של הקב"ה ויאמר: אני אברך, ולי נאה לברך, כוס ישועות אשא ובשם ה' אקרא.
אף אחד לא יעיז להטיל דופי באחד מכל הקדושים המוזכרים במדרש, וכ"ש ביהושע שודאי לא חטא בכך שלא זכה לבנים זכרים. ואעפ"כ... אבל אם כולנו נשב בחבוק ידיים, אז איפה, איפה יצא האחד מאלף שראוי לזה?
תוקן על ידי המבקר1 ב- 31/05/2007 21:51:46
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 21:31 |
|
| |
אני יודעת.
אתה משווה את דוד עליו אמר הקב"ה "מי שהוא יודע לראות את הצאן איש לפי כוחו, יבוא וירעה בעמי"
לבית הדין לענייני צניעות שיקום?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 21:17 |
|
| |
לא יודע אני ציטטתי את הגמרא בשם דוד המלך
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 20:59 |
|
| |
המבקר,
משום מה רוב אלו העוסקים ב"שפיר ובשליה" דענייני הצניעות לא מחפשים להתיר אשה לבעלה אלא להיפך...
ירוחם,
בדיוק לכן הבאתי את ענין החינוך כמרכיב הכרחי בצניעות. אין טעם בהחלת סגנון לבוש אחיד. יש טעם בחינוך לצניעות המובנת ומיושמת מרצון.
תוקן על ידי אשקיפה ב- 31/05/2007 20:55:58
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 20:54 |
|
| |
ואני ידי מלוכלכות בשפיר ובשליא לטהר אשה לבעלה
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 19:19 |
|
| |
אין לי מה למחוק ואין לי מה להסביר.
כיעור זה לא מונח לוגי, זה מונח אסטטי.
יבא אדם וידון בפרוטורוט בהלכות בית הכסא, וכן, הוא יצטט את הגמרות ויפלפל בהם, זה בסדר גמור, רק שאותי זה דוחה.
כמובן שזה חשוב ללמוד ולהבין, גם אני לומד את העניינים הללו והרבה תשובות נכתבו בסוגיות חשובות אלו. עם זאת לכל סוגיא יש את בית המדרש המתאים, איני בטוח שדיון כאן על פרטי פרטים של לבוש והמסתעף הוא חכם. זה בעיקר מה שדוחה אותי בעיסוק הציבורי הרחב והמפורט, והנה אנו באים להוסיף על הכאב הזה להחצין הצניעות גם כאן.
וכבר הארכתי טובא, ודבר שפתיים אך למחסור.
-------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2007 16:31 |
|
| |
אשקיפה
לא אליך כוונו דברי, כי אם לאידיאליזציה של הבגדים, בלי קשר לנושא הצניעות,
אני בהחלט חושב שהצניעות היא הכרחית, והיא המבדילה את האדם מן הבהמה, ואת האדם הרוחני מהאדם הבהמי.
אבל להפוך את זה לאידיאליציה, ולנושא החשוב ביתר בסדר היום הציבורי, פסול בעייני.
ראי, כיום כל עדה חסידית יש לה את הבגדים שלה ,לליטאים הבגדים שלהם, לחרדלים שלהם וכו
לכל עדה ועדה יש את מושגי הצניעות שלהם. אם את תלמידת בית יעקב את יודעת את האיסור המפורש ללכת עם שמלה ארוכה, כמנהג בנות האולפא, זה לא צנוע? זה לא יפה? זה לא מתאים לקו הפוליטי של האגודה.
מסביר הרב מיימוני הן לא הולכות עם גרביים מתחת החצאית.( הרי זה הלכה למשה מסיני ללכת עם גרביים מתחת החצאית).
אם זו היתה הסיבה באמת, הפשוט ביותר היה לחייב את הבנות ללבוש גם גרביים.
כתוב אל תתגודדו= אל תעשו אגודות אגודות, כשהופכים את הלבוש של צניעות לאגודות אגודות
וזו היא בעצם תמצית הבגידה בעייני, כשכל חלק מהעם מתבדל מהעם ומחברו ואחיו היהודי, מהכלל ומעדת בני ישראל כעם אחד.
וילנאי
אני מכיר את המאמר, מה חידשת? שהחטא גרם לבגדים, הרי גם אני אמרתי את זה
אלא מה אתה הופך את תוצאות החטא של אבינו הראשון לנושא דגל.
האידיאל הוא שהחטא יעלם
תוקן על ידי ירוחםשם ב- 31/05/2007 16:30:41
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
|
