בית פורומים עצור כאן חושבים

מחקר התלמוד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/10/2002 05:39 לינק ישיר 
מחקר התלמוד

מדוע שיטת מחקר התלמוד, שיסדו רי"נ אפשטיין ור"ש ליברמן לא מקובל בעולם הישיבות ובעולם החרדי?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2010 08:29 לינק ישיר 

למי שמעוניין -  מצאתי מקום והו קטעי גמרא מבוארים לפי שיטת רבדים. אחרי עמ' 50

http://www.daat.co.il/daat/toshba/horaat/hareka-2.doc


תוקן על ידי תלמידטועה ב- 19/04/2010 08:31:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2010 15:01 לינק ישיר 

מיימוני

<למה רק אני בור ועם הארץ בנושא הרבדים?>

http://www.talmud-revadim.co.il/index_h.php



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2010 09:30 לינק ישיר 

על צבע הזקן של אביי, ראו:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2772153&whichpage=&forum_id=19616#R_10



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2010 09:17 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/4/2003 21:25 לינק ישיר 

איני יודע מי מכם שם לב לאשכול פרשת השבוע, בו מחולקת כל פרשה לנושאים ומסוכמת לפיהם.

כמעשה זה בחומש, כן נעשה במשנה ובגמרא וכל ספר הנלמד, לחלק כל ענין לנושא עם שם המאפיין את הנקודה המרכזית לשם מיקוד בו ולשם חלוקה לתתי נושאים ולדרגות קולא וחומרא.

תלמידים שלמדו בדרך זו במוסד תורני מסויים, יצאו כמצטיינים ביותר. לו היתה התעניינות בלימוד החומש, הייתי משתדל אולי להביא את המקביל בתורה שבעל פה, למרות שלא הכל מסודר עדיין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 20:02 לינק ישיר 

מקוצר זמן אבוא רק בקצרה.

שני הבטים במחקר התלמוד שאינם לרוחו של בית המדרש המסורתי עולים בדעתי כעת:

1. נטייתם של החוקרים לייחס לחז"ל שקולים תועלתיים שאינם ממין הענין. היינו אמירות כמו - דין זה ותקנה זו מובנים יפה לאור המצב הסוציו-אקונומי או פוליטי בתקופה מסויימת זו. כמובן, יש מקרים כאלו בהם חז"ל גילו את טעמם, וייתכן שיש מקרים בהם כסו אותו, אך נטיתם של חלק מהחוקרים לייחס להם אינטרסנטיות קיצונית וחוסר יושר אינלקטואלי מינימלי איננה יכולה להתקבל על דעתם של חכמי בית המדרש.

כדי לסבר את האוזן, אזכיר שהחוקרים מייחסים תקנות רבות למאבקם של חז"ל בצדוקים ודומיהם (למשל יש הטוענים כי קביעתה של הדלקת נר שבת כחיוב (והמנהג המאוחר יותר לומר "במה מדליקין"), בשעה שבלאו הכי כל אדם סביר ידאג לאור בביתו בשעת הצורך, היתה כדי להדגיש ש"לא תבערו אש" אינו עולה על אש שהובערה מבעוד יום). ועל כך אמר מי שאמר, פשוט להם שכל מה שתקנו חז"ל היה רק מסיבות פוליטיות וכדי להלחם בצדוקים, אבל מנהגם של הצדוקים היה כולו מתוך יושר אינלקטואלי לפי הבנתם את דברי התורה.

מעבר לזלזול שיש כאן ביושרה (integrity) של חז"ל, גישה כזו מערערת על תוקפן של התקנות שתוקנו לזמנן ושעתן.

2. העולם מצטטים, כמדומני בשם הרב ויינברג ("שרידי אש"), כי "אנחנו עמלים לדעת מה אמר אביי, והם (החוקרים) דנים מה היה צבע זקנו של אביי", לאמור העיסוק הרב של המחקר בתחומים הפריפריאליים (ריאליה תלמודית, כתבי יד, היסטוריה וסוציולוגיה של התקופה) לעומת מיעוט העיסוק בתכנים עצמם נתפס כמעיד עלגישה הרואה בהלכה אובייקט למחקר היסטורי ולא תורת חיים.
יצויין כי הרב ויינברג עצמו שלח ידו במחקר, ויש מחידושיו המשלבים את הגישה הישיבתית עם מקורות מחקריים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 18:46 לינק ישיר 


ר' שלמה פישר ור' זלמן נחמיה חתמו על חרם???

נשמע לי מוזר מאד.


יש לך אולי העתק של החרם עם חתימתם של הנ"ל?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 18:39 לינק ישיר 

יצא לי לישב קמיה דהגר"ש פישר, ואמר לי שיצא בחרם נגד שיטת הרבדים, וחתמו על החרם, הנ"ל והגרז"נ גולדברג ועוד.

מאוד מאוד החמיר בענין, אם כי דעתו בזה היא לשיטתו בבית ישי דרשות סימן ט"ו בענין קבלת הרבים, שיש הרבה מה לפקפק בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 15:52 לינק ישיר 

תודה על הלינק.

מניסיוני לא נראה ששיטה זו תפתור את הבעיה כפי ששיטת הרב בא-גד ללימוד סוגיות לא פתרה אותה, מאחר ומדי הרבה נושאים מצטלבים. כך שכל זמן שאין מספיק 'דרך ארץ קדמה לתורה', הכוונה לידיעה מסודרת טרום-תלמודית של יסודות ההגיון עליהם מושתת הלימוד, הבעיה תעמוד בעינה.

אולי לחכמים כאן פתרונים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 14:11 לינק ישיר 

מימוני
הלינק הבא מפנה למספר תגובות מאמרים בצופה
כמו כן, האמוציות שפרצו בזמן אחרון נבעו מכך שדר הימן גייס תקציבים רבים על מנת להפיץ את השיטה בעוד שהעומדים מנגד הרגישו מתוסכלים("הגם לכבוש את וגו")
http://www.hazofe.co.il/web/mador.asp?Modul=24&kod=164&kod_gilon=1186



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 13:58 לינק ישיר 

קלף וכלם

למה רק אני בור ועם הארץ בנושא הרבדים?
אולי אפשר לפחות לתת לינק למאמרים על זה?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 12:47 לינק ישיר 

בישיבות ה"הסדר" יש ביקורת רבה על שיטת רבדים למרות שיש ישיבה אחת לפחות אשר מלמדת לפי ה רבדים

איש אקדמיה מאוניברסיטת בר אילן הביא כביכול ראוית לכך שגדולי תורה כמו הרב סעדי גאון וכן כמה מהראשונים למדו לפי שיטת הרבדים

בישיבת ה"הסדר רמת גן היתה שיחה של הרב יהושע שפירא -ראש הישיבה והוא דיבר נימרצות נגד שיטת רבדים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2003 10:11 לינק ישיר 

מהי שיטת הרבדים?

מי יכול להאיר את עינינו בסיכום תמציתי?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2003 09:34 לינק ישיר 

בקשר למחקר התלמוד במתודה אקדמית, נתחוללה סערה זוטא מעל דפי מוסף לשבת של עיתון הצופה. כל החורף נכתבו ונשנו תגובות שונות, בעד ונגד שיטת הרבדים בתלמוד עד שדומה שנוסד טור חדש בעיתון המוקדש רק לנושא זה.
דרך אגב ראשוני העוסקים בתחום מחקר ביקורתי בתלמוד נתלים באילני רברבא מימי הראשונים ואף הגאונים, שזקפו מספר סוגיות בש"ס לדורות שונים ואף לסבוראים.
מאמר ביקורתי משנות ה1930, דהיינו לפני כשבעים שנה נותר מידי הרב שמואל משה רובינשטיין משבלי הי"ד, בשם "לחקר סידור התלמוד" ובו חלק בשם "המלאכותיות בתלמוד", גם הוא טוען שהפיקטיביות משחקת תפקיד מרכזי בעיצוב הטקסט של הש"ס. [לפני זמנם של אברהם ווייס, אפשטיין וכו']
בתודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2002 07:25 לינק ישיר 

אקדמאי,

על כן ייאמר בשם הרב הירש: "הסכנה הגדולה המאיימת על ישראל תלויה באופן למוד המדע שלו: בדרך למוד התנ"ך, הגמרא והמדרש. זה מאה שנה נעשות עבירות המתנקמות בחיים: החיים הוצאו מתוך מדע התורה ועל כן גורשה התורה מתוך החיים"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מחקר התלמוד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext