בית פורומים אגודה אחת

חינוך כלכלי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/6/2007 21:52 לינק ישיר 
חינוך כלכלי

לאחרונה יש סדנאות מידי פעם לזוגות ובעלי משפחות במגזר החרדי, המלמדות כיצד לנהל תקציב משפחה.
זהו צעד חשוב ונצרך מאין כמותו, במקום לחכות עד שהצעיר יקרוס ואז יפנה לסידור חובות תוך התחייבות לצמצם הוצאות ולהכנס למשטר צריכה נורמלי, למה לא לחנך מראש?
אלא שגם לסדנאות הללו באים בדרך כלל מי שנכווה כבר או שהוא כבר מרגיש חסר בטחון מחמת נסיונו הקצר באי יכולתו לשלוט בהוצאותיו.
האם לא עדיף היה לו הישיבות היו מתארגנות לערוך שיעורים לחתנים בהלכות כלכלת בית?
כשם שכל חתן יוצא מהישיבה לחופה עם הדרכה, באורך המשתנה לפי הישיבה והמגזר, בכל התחומים החדשים והזרים לו; הלכות טהרה, הלכות כשרות המטבח, הלכות התנהגות עם רעיה, ועוד. כך ממש היה ראוי ללמדו הלכות הוצאה והכנסה.
זה דבר קל ומעשי.

יש את הדרך של יהודי בשם הרב מלמן המלמד כיצד למלא בכל חודש טופס מפורט על כל שקל שיצא ומולו על שקל שנכנס, והיה אם יצא שקל אחד יותר ממה שנכנס הרי שיש לשנות את המאזן. או לצרוך שקל פחות או להכניס שקל יותר.
כמה בתים היו ניצולים אילו התחילו כך את החיים?


_________________

 
 
 
-------
מאיר



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2007 14:03 לינק ישיר 

http://bh.hevre.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2245443

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2007 22:49 לינק ישיר 

כמובן שהכל צריך להעשות בשיקול דעת, במידה הראויה ובדרך הנכונה והמתאימה לכל נער/ה.
עוד כמה נקודות חשובות:
א. ההורים יתאמו קודם בינם את הדרך להציג את הדברים
ב. יש להדגיש בפני המתבגר/ת את החשיבות בשמירה על דסקרטיות.
ג. זוהי הזדמנות לפתח עמידה בפני חרדות אשר ללא ספק המתבגר יתקל בהם במהלך חייו (שמירה על פרופורציות, אופטימיות, חוסן נפשי וכו')
ד. ריפוד מחשש לחרדות גורם לחוסר בשלות לאחר נישואין
ה. להיזהר מחשיפת יתר שתגרום ל"שחיקה לקראת נישואין" (תופעה נפוצה במגזר החרדי)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/6/2007 11:26 לינק ישיר 

י-ארצי.
דברי הרב שניילברג נכוחים ואמיתייים מאוד.
לענ"ד אין זה מן התבונה לחשוף ילדים ואפילו מתבגרים לחשבון ההוצאות. זהו דבר בעל אחריות ומשקל שאינו מתאים לילד וגם למתבגר. כבר שמעתי על מקרים של של נערים שנחשפו לקושי ולמידת ההוצאות המרובות ופיתחו דאגה וקיצוניות לכל עניין של כסף דבר שפגע מאוד אח"כ כשהם עצמם בנו בית.
מה שטוב יותר הוא לשתף את הבחור\ה המאורסים לסדר ההוצאות והכנסות. בדר"כ בגיל הזה כבר יש יותר ישוב דעת, ובנוסף נכונות ללמוד את עיקרי העניין של ניהול כלכלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2007 22:52 לינק ישיר 
חינוך פננסי

יש בבני ברק ראש כולל יקר בשם הרב בעריש שניילבג הפועל בחכמה רבה ובמס"נ להעלות צעירים ומבוגרים שנקלעו לחובות על דרך המלך. ממנו שמעתי את הכלל הבא:
מי שגדל במשפחה עניה - למד לעשות חשבון ובדר"כ לא יהיו לו חובות.
מי שגדל במשפחה מבוססת - למד להוציא בלי חשבון, ובדר"כ יקלע לחובות. 

לגופו של עניין, האחריות מוטלת בראש ובראשונה על ההורים. הנה 2 דברים בעניין:
א. לדעתי הורים שממדרים את ילדיהם המתבגרים מהחשבונאות הכלכלית של הבית פוגעים בחינוך הפיננסי שלהם. הורים חכמים ישבו עם ילדיהם כבר בגלאי העשרה, יציגו בפניהם את הכנסות הבית, הוצאות שוטפות, חריגות, חובות והחזרים וגם את החסכונות. אין בכך שום פסול בין אם אתה אמיד ובין אם אתה במצב קשה. חשוב לחשוף את המתבגר בפני מציאות החיים כמות שהיא, ולאמן אותו לקראת ניהול כלכלי של הבית. זה תפקיד בסיסי של ההורים.
זה אולי יותר נוח לשמור את גובה המשכורת והחסכונות של אבא ואמא בסוד אבל בסופו של דבר הילדים גדלים בחממה כלכלית וכשהם יוצאים לחיים הם משלמים עליה ביוקר.
ב. שיטה נוספת לחינוך פיננסי: דמי כיס. יש לקבוע סכום קבוע אחת לשבוע בישוב דעת ובשיקול ראוי שיהיה בעל ערך אך לא גבוה מדי. זה פותר הרבה בעיות וחיכוכים של דרישות ועוד.
בצד הקיצוני של השיטה ניתן למצוא הורים שמקציבים לילדיהם סכום גדול יותר, שיספיק לא רק למותרות (במידה הראויה), אלא גם לביגוד, ספרי לימוד, ושאר הצרכים הבסיסיים שלהם מלבד אש"ל, האחריות לסיפוק צרכים אלה מוטלת על הילדים ועליהם ללמוד לשמור על הכסף גפ כשהוא סכום קצת גדול יחסית, כדי שיספיק להם בסופו של דבר גם לדברים שהם מוכרחים.
כך משמשים הדמי כיס גם ככלי לחינוך פיננסי לשמירה על מסגרת וחלוקת התקציב בין צרכים למותרות וגם מספקים לנער/ה המתבגר/ת את תחושת העצמאות הנדרשת להם בתקופה זו.



תוקן על ידי י_ארצי ב- 27/06/2007 22:53:13




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/6/2007 20:08 לינק ישיר 

שרגא

אתה יכול אפילו להקים מיזם כזה בעצמך, ולהרוויח ממנו. עברו הימים בהם היתה סמכות אחת לעולם הישיבות, שיכלה לפסול מיזם כזה ולהביא להתמוטטותו.

קח דוגמא, ישנם בימי בין בזמנים ימי עיון לבחורים וחתנים, מרצים שם כל מיני רבנים שאינם מופיעים בישיבות ממש, והדבר מצליח. יש ימי עיון לבחורים של "לדעת לדבר לפני קהל" מבית היוצר של ערכים, יש אפילו קורסים בחבישה והצלת נפשות (ואכן, לזה קמה התנגדות מה).

אם תקים קורסים לבחורים ואברכים, לניהול כלכלי נכון של הבית. ותגבה דמי כניסה סמליים בכניסה. אני ערב לך שהאולם יהיה מפוצץ. כך שהניהול הכלכלי שלך ייצא מורווח. במקות לתת עיצות כל היום, אפשר פשוט לקום ולעשות.

צריך מעט חוש פוליטי. למשל, אל תביא את דה הרטוך להרצות, אין לך את הגב של המודיע, ואתה עלול להעיר את חמתו של עסקן כלשהו שירוץ לרבנים. אם אתה רוצה להיות יותר בטוח, תשיג לעצמך איזו הסכמה מאחת מהחצרות המפורסמות, וישנם עוד דרכים שצריך לדעת. אם תשיג הסכמה מפורשת, לכאורה יותר טוב. אבל ייתכן שאז החצר השניה בדווקא תארגן מכתב נגד. צריך לדעת ללכת בין הטיפות, ולהציג זאת כדבר נייטרלי לגמרי. בית של תורה צריך ניהול נכון וכו'. אבל זה לא קשה כל כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2007 11:50 לינק ישיר 

הבוחן, כפי הבנתי, וכפי שכבר ציינתי, קשה לצפות במצב הנוכחי שתהיה ישיבה כלשהי שתתעסק בזה בצורה זו או אחרת. הכיוון עם אפשרות להצלחה כרגע יהיה הפוך, שיארגנו ערב כזה, יפרסמו זאת בין הבחורים בצורה שתמשוך אותם לבוא (בלי קשר להנהלת הישיבה! מקסימום לבקש מהם רשות אם זה בסדר מבחינתם שבחורים יבואו, אין לצפות מהם שיעודדו את הבחורים לכך), ואז לדעתי ימלאו כל מקום שיכינו...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2007 09:06 לינק ישיר 

מאיר.
לא הבנתי מי צריכים לעבור הכשרה המדריכים או החתנים ?

לעצם העניין. לענ"ד המדריכים צריכים לעבור הכשרה בסיסית על מנת שהם יעוררו את החתנים לנושא. ישנם מדריכים שעושים זאת גם היום, אולם מעט מידיי ושטחי מידיי. המדריכים צריכים להפנות את החתנים אל קורסי הדרכה בנושא. מילת המפתח כאן היא מודעות. צריך  ליצור מודעות לנושא אצל החתנים הצעירים על מנת שכבר מבראשית יכלכלו (תרתי משמע) את צעדיהם בתבונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2007 00:32 לינק ישיר 

ארגון פעמונים בהחלט מעביר סדנאות כאלה. וכמדומני אף ישמח לכך.
אם ישנה ישיבה שמוכנה להיות חלוצה בעניין- אני מוכן לפעול אצלם (יש לי הכרות שם עם אנשים) ולקשר בין הגופים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2007 21:51 לינק ישיר 

שוחר טוב

הוראה ותו לא? הם יצטרכו לעבור הכשרה לענין, לא?

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2007 14:45 לינק ישיר 

העיצה לזה היא שמדריכי החתנים יתייחסו לנושא הזה כחלק מההדכה לחתנים.
לא נראה לי שבאופן אחר ישנה אפשרות לעורר על הנושא.

דבר כזה צריך להגיע כהוראה מגבוה לכל מדריכי החתנים.
דומני שיש להם איזה ארגון גג בירושלים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2007 00:35 לינק ישיר 

לדעתי מסתבר שיהיה לזה ביקוש, אם יארגנו מעין חוג בית, סדרת שיעורים או הרצאות בנושא. שמעתי פעם על יוזמה חד-פעמית כזו, שאירגן חבר בישיבה שאביו מתעסק בנושא, לקבוצת חתנים מהישיבה. מסתבר שיש ביקוש, או לפחות עם פירסום מינימלי זה יקרה, השאלה מי יקח זאת לידיו? אולי אירגון כמו "פעמונים" ירצה לטפל קצת במניעה מוקדמת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2007 23:46 לינק ישיר 

ברור, ברור. כל התשובות נכונות, אלא שלא תמהתי על הישיבות מדוע לא מלמדים. אני מבין ולא מופתע.
אני מעלה הצעה ואולי מישהו יודע או יכול לקדם אותה.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2007 22:11 לינק ישיר 

לענ"ד, הסיבה שזה לא קורה היא כי בישיבות (השחורות עכ"פ), אין שום הכנה לשום דבר. גם בנוגע להווה הטיפול לוקה בחסר, וברוב הישיבות (הליטאיות - וודאי, החסידיות - רק נדמה לי), אין שום סדר רישמי למשהו אחר מלימוד גמרא, למעט סדר קצר לפני תפילת ערבית לספרי מוסר, מחשבה או חסידות, כל מקום כפי שהוא. יש מקומות שיש גם סדר להלכה (כלומר משנה ברורה), אבל חצי רישמי. גם לימוד ההלכות לייסוד הבית אינו קיים במסגרת רישמית של ממש. יש בדר"כ רבנים שיש איתם איזשהו הסכם מטעם הישיבה, ואליהם הולכים ללמוד הדינים שבין איש לאשתו. שאר ההלכות שהוזכרו כאן, לא שמעתי שיש ישיבות בהם הנושאים נלמדים באופן כלשהו. אז למה תצפו ללימוד "נושא חול" כמו תיכנון פיננסי. מה קורה בישיבות "סרוגות"? אין לי מושג.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2007 21:59 לינק ישיר 

והרי על זה נוצרה אגודה אחת. אבל כאן מדובר על ידיעת תכנון פיננסי ראוי, לא על מקורות ההכנסה. לצורך הדיון באשכול זה ניתן להניח שכשיגלה האברך שההוצאות גדולות מההכנסות, ואין באפשרותו לצמצם עוד בהוצאות, ידאג להגדיל את ההכנסות ע"י השגת קיצבאות או קיבוץ נדבות. לא זה הנושא. השאלה האם לא ראוי היה שבישיבה יכינו את הבחור להתמודד עם ה"חיים האמיתיים" בעולם שבחוץ, אליו הוא עומד להיזרק בעוד זמן קצר, אם ידע לשחות - יצוף, אם לא - יטבע... תוקן על ידי - שרגאבטיהרא - 21/06/2007 21:59:54

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2007 18:58 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   שמא בגלל כזאת, אמרו חכמים; "ליגמר איניש, והדר ליסבר" (שבת סג), וכן; "ילמד אדם תורה ואח"כ יהגה" (ברכות סג)?
   שהרי אם ראשונים כמלאכים, ושניים כבני אדם, ואנחנו... טוב, לא נדבר מי אנחנו, אז הלמאי גמרא ותוספתא מפורשת נתעלמו מעין, כאילו לא היו? "למדה תורה דרך ארץ: נזדמנה לאדם פרנסה -יקח לו בית, חזרה ונזדמנה לו פרנסה -יקח לו שדה, חזרה ונזדמנה לו פרנסה -יקח לו אשה" (תוספתא דסוטה פ"ז, וכן שם בגמרא). מפורש וכתוב ואינו מדרש פליאה כלל וכלל!
   שמא תטען שהדא הוא לימי הגמרא. אבל הנה, כתב רבינו הנשר הגדול בצחות ובבהירות: "דרך בעלי דעה; שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחלה, ואחר כך יקנה בית דירה, ואחר כך ישא אשה... אבל הטפשין מתחילין לישא אשה, ואח"כ אם תמצא ידו יקנה בית, ואח"כ בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או להתפרנס מן הצדקה. וכן הוא אומר בקללות: אשה תארש, בית תבנה, כרם תטע. כלומר יהיו מעשיך הפוכין, כדי שלא תצליח את דרכיך"...  (פרק ה' מהלכות דעות, הי"א).

   אבל הנה, נמצא הפתרון: היות שראשונים כמלאכים, ושניים כבני אדם, ואחרונים ממילא מטומטמים דמטומטמים, מובן מאליו שלא ניתן לדרוש ממי שאפילו חמורו של רבי פנחס בן יאיר הוא בשבילו כמלאך נשגב, להתנהג בדעת ובהשכל!

   וברצינות:
   הביקורת החמורה ביותר, אינה על דרכם של טפשים, או על אלה שפשוט לא למדו את הדרך הנכונה. הביקורת היא על עוילם גוילם, שרודף אחרי כל מי שחורג קצת מהשטאנץ, ואפילו אם החריגה הזו היא בעצם ישור קו אמיתי עם התורה הקדושה. על זאת הביקורת. על כך שאינך יכול להקים מרכז לימוד מלאכה ואומנות, לבני הישיבות, בלי שתמצא למחרת להקת סיקריקים שלימה מתחת לחלון הבית, מבקשת לעשות בך שפטים.

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבא-ות  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > חינוך כלכלי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext