| נשלח ב-27/6/2007 11:22 |
|
| |
"הרהורים מותרים" – בין פרנסה לצניעות
ש"ות עם הרב אליעזר מלמד (פורסם בעיתון 'בשבע' גיליון 247 ה' בתמוז תשס"ז)
.... כבוד הרב נשאל לגבי לימודים במקום שבו חלק מהנשים ומהמרצות אינן לבושות בצניעות, אך מי שלומד באוניברסיטאות ובמכללות הללו יודע שהמצב קטסטרופאלי. רובן המוחלט של הסטודנטיות, המרצות והנשים העובדות שם לבושות בחוסר צניעות חסר כל גבולות עד כדי מיאוס.
מי שיושב בכיתה במשך שעות ורוצה להאזין להרצאה אינו יכול שלא להיתקל במראות לא צנועים. אני בטוח שאפילו מלאך לא היה עומד בכזה ניסיון מתמשך. הדבר אינו דומה למי שנאלץ ללכת בדרך מסוימת, שם הוא יכול להסיט את עיניו לצד השני. בכיתת לימוד אתה מוקף בנשים שלבושות בפריצות נוראה שכבוד הרב אולי אינו מתאר לעצמו. מדובר בניסיון בסדר גודל של פלטי בן ליש......
ציטוט עיקרי מתוך תשובת הרב אליעזר מלמד
.... למרות הטענות הקשות, למעשה, כאשר מדובר בצורך גדול מאוד, ואין דרך אחרת צנועה, מותר לאדם להימצא במקום שיש בו חוסר צניעות, ובתנאי שיידע בעצמו שלא ייכשל בעריות ויישאר דבק בתורה ומצוות. ולא כאן המקום לפרט את היסודות ההלכתיים - מכל מקום ברור שכך נוהגים בענייני פרנסה. רק אומר ככלל, שערך לימוד המדעים וערך הפרנסה חשוב כל כך, שלא ניתן לאסור זאת מפני הרהורי עבירה (זולת מי שסובל מהרהורים מרובים מדאי). אפשר לומר, שמניעת אפשרות מיהודים לעסוק במדע ובפרנסה מכובדת מהווה סכנה ממשית לקיומו של העם היהודי.
אמנם גילוי עריות עצמו דוחה הכול, ייהרג ובל יעבור. ואף כאשר מדובר בחשש של גילוי עריות, כל זמן שהחשש הוא סביר, מוטב לוותר על פרנסה ועל לימודי מדע, ובלבד שלא להיכנס לחשש גילוי עריות. אבל לא כן הרהורים, שכמעט כל אדם נכשל בהם, ואין הם דוחים את האפשרות של אדם להתפרנס וללמוד מדעים לתועלת הכלל והפרט....
כאחד שמזדהה עם תחושות השואל אשמח לשמוע את דעת החברים הנכבדים בענין.
תוקן על ידי אילפא ב- 27/06/2007 11:22:19
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2007 14:59 |
|
| |
לגבי האיסור "ונשמרת מכל דבר רע" - ראה רמב"ן בהוספות לספר המצוות, לאו יא: "העיקר הוא, שאזהרה זו, אף על פי שהם מזהירים בה בכל מקום לתוכחת, לא נאמרה בתורה אלא במחנה [המלחמה], שגם היא גורמת הפסד המחנה..." נראה שהוא סובר, שמדין תורה, האיסור על הרהורי עבירה הוא רק במחנה המלחמה, ומדרבנן האיסור קיים בכל מקום.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2007 17:53 |
|
| |
נדב,
דעת לנבון נקל שבמציאות בה קבצנות היא מקצוע לכל דבר, עם שעות עבודה, טריטוריות של קבצנים, כלי עבודה, שיטות פרסום וכו', הרי שצריך להגדיר מעט מחדש את מצות צדקה.
[ידועה ההלצה על השנורר שהחל להופיע בשטיבלא'ך לסיבוב היומי מלווה בבנו הקטן. כששאלוהו המתפללים מדוע זה ירע לב בנו בהתבזותו?, ענה: כבר הורונו חכמים - לעולם ילמד אדם את בנו אומנות נקיה וקלה, כדי שלא יצטרך לבריות...]
נצטוינו ליתן לכל יהודי "די מחסורו אשר יחסר לו", וכפי שפירט רמב"ם בפ"ז ממתנות עניים: אין לו מזון - תן לו מזון, אין לו כסות - תן לו כסות, אין לו כסף לישא אשה - השיאנו אשה. כמעט תמיד, בריכוזים החרדיים, קבצן הפושט ידו לצדקה, אינו מבקש "די מחסורו אשר יחסר לו".
שלא לדבר על השכונות החרדיות בהן יש קופות צדקה מאורגנות ובתי תמחוי (בהוראה התלמודית), שאז על העני לפנות אליהם ולא לחזר על הפתחים. ואם הוא בוחר לחזר על הפתחים, הרי דינו שונה, ואין בו את הלאו (עי' רמב"ם שם שכתב ליתן לו לפחות גרוגרת אחת, משום "אל ישוב דך נכלם", ולא משום הלאו, ואף זה רק במבקש מזון שאין לו).
אדם שהולך לכל אורך רחוב מלכי ישראל בגאולה, מושטות לעברו כשלושים ידים (קבועות, זה שנים רבות). מהיכרות אישית, אחת מהן שייכת ליהודי עשיר מאוד, בעל דירה באחד מאזורי היוקרה בירושלים, בעל רכב ואב לילדים שמחים ודשנים שלא חסר להם דבר (ואשתו לא סובלת ממחלה חשוכת מרפא).
חבר שלי פנה פעם לאחד מאותם קבצנים עם חפיסה של כמה אלפי שקלים, והציע לו להחליף אותה עם כל הכסף שבחליפתו (בשיא הרצינות). הקבצן סירב במבוכה, אך בתוקף...
רודולף
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2007 16:08 |
|
| |
קוגיטו,
התוכל להביא מקורות לשני הדינים שהזכרת?
א. שאין חיוב נתינה אלא ביש לו כסף ולא בשווה כסף.
ב. שקיום רמאים פוטר מלא תאמץ ולא תקפץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2007 20:11 |
|
| |
מיימוני
א.אין צד להתיר איסור דאו' בשביל חובה עתידית של פרנסה גם שמצוות פרנסה חשובה.
ב.אין הבדל בין קצת איסור להרבה
ג.יש הבדל בין ללכת ברחוב בדליכא דרכא אחריני לבין לימוד בסביבה פרוצה משתי סיבות
1 .משך הזמן והחשיפה בכתות הלימוד תוך הזדקקות לאנטראקציה סביבתית ושייכות חברתית
שאינם קורים בהליכה ברחוב בהכרח
2.אינו דומה היתר בשעת הצורך כגון ללכת למשרד,לבין היתר כללי וגורף של פרנסה או טענה ביזארית של חשיבות האקדמיה.שזה נכון אבל בהקשר הזה זה מגוחך.
ד. תקרא את שאלת השואל ותקשיב למצוקתו,ואז תבין שהתשובה תלושה,ויכולה להיות פלקט לעניני השקפת הכותב אבל מתעלם מהשואל.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2007 18:33 |
|
| |
קוגיטו
האם תוכל להסביר במה טעה הרב מלמד לדעתך, ובמה זה שונה מהעמדה של מציץ, שלה לדבריך אתה מסכים?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2007 17:08 |
|
| |
"במאתיים השנה האחרונות אין דרך ללמוד מקצוע. "
אבל בכ"ז שמעתי על אחד או שניים שהתפרנסו במאתיים השנה האחרונות
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2007 16:58 |
|
| |
קוגיטו
מה שמקומם אותי זו הגישה שלך : אנחנו כביכול לא מתווכחים, אלא מסכימים. לדעה שלי כמובן. בא נסכם שהכל טוב ויפה, ורק הרב מלמד טעה. אז על מה אתה דן פה?
אתה לא רואה מה שקורה למי שמחכה עד שהוא נתקע, ואז יוצא ללימודים אקדמאיים?? אני לא רואה את הרב מיכי מסכים לכך, אלא רק לכך שמי שמשקיע את כל ייעודו בלימודים אקדמאיים ובתארים ע"ג תארים, אך ורק כדי להרוויח בעתיד - לא יכול להתלונן שאין לו זמן ללמוד. ועיין בזה הרב ליכטנשטיין, "באור פניך יהלכון", בתוך המאמר "בכל דרכיך דעהו - שני דגמים בעבודת ה'". אבל מעבר לזה, אין הבדל בין פרנסה מיידית לבין לימודים לפרנסה עתידית. במאתיים השנה האחרונות אין דרך ללמוד מקצוע.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2007 17:32 |
|
| |
סוף סוף אהנו לן רבנן והתירו לנו את העורב...
אם הרהורים דאורייתא הרי כיצד ניתן להתיר אותם עבור מצוות פרנסהשתהיהחשובהכשתהיה,אולי אפשר לארגן גם היתר להתפרנס גם בשבת באותה חגיגה?
ואם יש היתר שבלאו הכי נכשלים בזה אז היתרנו חצי מהתורה..
ואם הרב סובר שהאיסור מדרבנן אבל יש היתר משום צורך גדול של פרנסה והיות האדם אקדמאי, אז למה:"זולת מי שסובל מהרהורים מרובים מדאי"?
אדרבא נכניס להיתר עוד הרבה איסורי חכמים כאיסור יחוד, וכך נרויח בזנס עם פלז'ר.
קשה להבין פסק כזה מאחד שמוחזק ת"ח
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2007 15:03 |
|
| |
אילפא,
לא הבנתי את השאלה. דעת הרב מלמד, שערך לימוד מדעים הוא הכרחי, כמו שאמר לך ירוחם על יציאה לרחוב או נסיעה באוטובוס, ונקודת הבסיס היא שחייבים ללמוד מקצוע. עכשיו יש מול זה את ערך הצניעות, וצריך לפתור את הדילמה. רבנים ממגזר אחר, יאמרו שאין כזה ערך או יותר נכון יצמצמו אותו למקצועות 'סטריליים' ספציפיים, ויטענו שהלכך אין דילמה כלל בשאלה הנתונה : תמיד עדיף ללמוד משהו אחר. הרב מלמד יטען מן הסתם, כי בלתי אפשרי שכולם יילכו ללמוד אך ורק הוראה, גננות וכו', וכיוון שבנקודת המוצא הוא שונה, ומקצועות אחרים אפשר ללמוד רק במקומות אקדמאיים, שאת חלקם אפילו אי אפשר להפריד, לכן על כרחנו הדילמה מגיעה לפתחנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2007 14:59 |
|
| |
אילפא
במחילה, ממה נפשך אם דברי הרב מלמד נכונים. אז מה אכפת לי מה חושבים רבנים אחרים?
אני מבטיח לך כי הרבה הרבה רבנים ממגזרים שונים ולא שונים, פוסקים אחרת, אני יודע ממקור ראשון, שאחד הפוסקים החשובים כיום, ממליץ ואוסר על בחורות ונשים נשואות לצאת לעבודה, לפרנסה ממש, בגלל החשש הזה.
אם הם צודקים ודאי שלא. הגמרא מלאה בסיפורים על תנאים ואמוראים שעמדו לא מתוך כורח
בנסיונות הרבה הרבה יותר קשים משל הבחור מהאוניבסיטה, גם אז היו דעות אחרות, אבל הכלל שנקבע, הוא אפילו יותר מקל מזה של הרב מלמד, (שאיני אחד מחסידיו בלשון המעטה)
עבודה זרה דף יז :
א"ל אידך: ניזיל אפיתחא דבי זונות ונכפייה ליצרין, ונקבל אגרא. כי מטו התם חזינהו [לזונות], איתכנעו מקמייהו. א"ל: מנא לך הא? א"ל: +מזימה תשמור עלך תבונה תנצרכה. א"ל רבנן לרבא: מאי מזימה? אילימא תורה, דכתיב בה זימה ומתרגמינן: עצת חטאין,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2007 14:13 |
|
| |
ירוחם ומקאן, תודה.
לפני הדיון על הבעיה גופא, השורה הבאה בדבריו של הרב מלמד היתה נראית לי מוזרה, שלא לאמר מוזרה מאוד;
"רק אומר ככלל, שערך לימוד המדעים וערך הפרנסה חשוב כל כך, שלא ניתן לאסור זאת מפני הרהורי עבירה"
האומנם תובנה זו מהווה גישה ראויה לדיון זה, או שמא זו דעת יחיד שאינה מקובלת על שאר רבני המגזרים השונים ?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2007 12:51 |
|
| |
אילפא,
צניעות היא פקטור דתי, אחד בין רבים. אמנם חז"ל הגדירו את ייחודו בכך שאין אפוטרופוס לעריות. אני לא חושב שהיה מאן דפליג שאם הייתה אוניברסיטה צנועה יותר ובעלת אותה רמה אקדמית, שהיה ראוי ללכת אליה. אלא שבין שאר הפקטורים שצריך לשקול, יש גם את הרמה האקדמית (בין אם זה 'לשמה' ובין אם זה מבחינה פרקטית, כמו שענה הרב מלמד). יש כאלה שהקומבינות הדתיות היותר רגילות במוסדות השמורים לאנ"ש (ובלי להכליל - יש כאלה, מכל מיני סוגים), מפריעות להם יותר מבעיות צניעות. כך שהעניין הוא יותר אישי, וכך גם ענה הרב מלמד. מי שזו הבעיה בה"א הידיעה שלו, שבאמת יילך למוסדות נפרדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2007 11:48 |
|
| |
אם מה אתה מזדהה, אם ההשואה לפלטי בן ליש. נדמה לי שפלטי מצאה פתרון למעשה, סנהדרין יט. האם אסור גם ללכת ברחוב? לנסוע באטובוס, לחיפה למשל שם אין אוטובוס -בהפרדה.? להכנס לסופר? לבנק? מה כן מותר לעשות היום חוץ מהבית? ובית הכנסת? הרי גם בבתי מדרש יש היום בעיה- הגמרא אומרת פגעה בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. הרי כל אחד מושך את המנוול שלו לבית המדרש, ובית המדרש מלאה מנוולים.
בשבת ישיר זמירות ושם שרים הרהורים מותרים ולשדך הבנות. מתוך ההירהור בא השידוך,
מי יודע אולי הבחור יחזיר בתשובה בחורה אחת,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|