בית פורומים עצור כאן חושבים

שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הכַּרְמִי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/7/2007 03:10 לינק ישיר 
שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הכַּרְמִי?

 "... בְּנֵי אִמִּי נִחֲרוּ בִי שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הַכְּרָמִים כַּרְמִי שֶׁלִּי לֹא נָטָרְתִּי". (שיר השירים פרק א ו).

כל אחד יודע שחב"ד היא תנועה חובקת עולם, שכוחה רב בכוחניות-בפוטנציה ובפועל.

לא אחת כשהחב"דים מגיעים לישוב, ומנסים להפוך אותו לישוב עם בית כנסת, מקווה ובית ספר, קמים כנגדם  "לוחמי חופש" שונים. כך היה בארה"ב, וכך היה ברמת אביב, בד"כ התוצאה מסתיימת בנצחון חב"די.

יותר מאחת כשהחב"דים מגיעים לישוב ומנסים להפוך אותו מי "ישוב יהודי" לישוב חב"די קמים כנגדם  "לוחמי אמונה טהורה" שונים,  כך היה כפתח תקוה, וכך היה בקרית שמואל.

גישת הפעולות של "לכתחילה אריבער", שהוכיחה את עצמה, ברוב הפעמים,  גם הביאה "צרות", וכשהיה מי שהחליט שהדרך לגרום נחת  רוח לרבי שליט"א היא ע"י שיחגגו את ביאת המשיח בשתיה חופשית בבארים של ירושלים ותל אביב, הוא לא שאל שאלות, פירסם את ה"מבצע" בעתונות הכללית, וגרם לחילול השם.

רבה של קרית שמואל- הרב הכרמי שהתנגד להקצאת מגרש לבניית בית כנסת חב"די בקרית שמואל, חשב שהיום לאחר "חגיגות הבארים" הוא הזמן המתאים ליציאה בקריאה לציבורו שידאג לבטל את הקצאת המגרש בקרית שמואל.

כל מסמכי הסכסוך כאן: http://chabad.info/index.php?url=article_he&id=29730&print=true

לדברי אתר "שטורם-נט" החב"די, קבוצת "חב"ד קרית שמואל" מקבלת את השראתה מקבוצת "חב"ד בת ים התמהונית", שעמדה מאחורי חגיגת הבארים, ולא מקרה הוא, שהיחידי שיצא ב"לימוד זכות" על התנהגותה של הקבוצה הבת ימית, היה המנהיג של "קבוצת  קרית שמואל"- הרב יגאל פיזם.

כתגובה למעשי הרב הכרמי  הגישה עורכת דין  חב"דית- נחמה ציבין, בשם הרב פיזם בקשה "דחופה מאוד" לבית הדין של הרב שטרן בבני ברק, להוצאת צו מניעה נגד הרב

והיא כתבה לבית הדין בכתב התביעה ה"עורך דיני" שלה:

"בית הדין  מתבקש בזה ליתן צווי מניעה זמניים, נגד המשיב או מי שבא מטעמו:

א.  לאסור עליו להפיץ את כתב השטנה  שהעתקו מצ"ב

ב.  לאסור עליו להפיץ כל דבר דיבה נגד קהילת חב"ד בקרית שמואל.

ג.  לאסור עליו ועל קרית שמואל לחזור בהם  מהסכמתם להקצאת מגרש בקרית שמואל עבור קהילת חב"ד לבניית בית כנסת לקהילת חב"ד במקום.

בית הדין שלא שאל את עורכת הדין,כיצד היא חושבת שניתן לצוות למנוע על קרית שמואל לחזור בה מהסכמתה להקצאת מגרש בקרית שמואל עבור קהילת חב"ד ע"י שיוציאו צו מניעה נגד הרב, וממתי הם ספציאליסטים לדון על משיחיות, נכנע לשידולי העו"ד והוציא צו מניעה זמני כבקשת העו"ד והזמינו לדין, אלא שתגובת  הרב הכרמי להזמנה לא איחרה לבוא, והוא כתב לבית הדין:

"בהתאם להלכה איני כפוף לכם,  ואיני  מוכן להופיע לפניכם"!

בלשון פשוטה:

תקפצו לי! מי אתם בכלל, שתגידו לי מה לעשות?

הוא גם לא שכח להעיר לבית הדין, שהצו מניעה שהם הוציאו היה חתום ע"י דיין יחיד, שחתם בעילום שם.

כשהרב הכרמי  נשאל ע"י כתב "הד הקריות" על יחסו לצו המניעה שקיבל מבית הדין הרבני, הוא השיב:

"צו המניעה הזה הוא עזות מצח וחוצפה. הצו מיועד למנוע ממורה הוראה להביע דעתו ... יש למישהו כוונה לסתום את הפיות לרבנים?  אני חייב לפעול כפי שמצפוני מורה לי, ואת זה אני עושה. הצו אינו חוקי, ואין לו שום תוקף. הוא - איש חב"ד מבקש למנוע ממני להביע דעה".

שאלותי:

א        האם לדעתכם  היה הרב הכרמי חייב להענות להזמנת בית הדין של הרב שטרן?

ב.       מי הוא הרב שטרן, מהי סמכותו, את איזה ציבור הוא משרת ומי עומד מאחוריו?

ג.       האם נושא התביעה (משיחיותו של הרבי מליובאוויטש) הוא בסמכותו של בית דין פרטי לעניני ממונות?

ד.       מה על חתימת הדיין ללא שם? ממה הוא פחד? ואף אם הוצאת צו מניעה זמני ע"י דיין יחיד לא מדאיגה אותי, כי גם לפי תקנות  8 ה(1)  לחוק הדיינים תשט"ו רשאי אב בית הדין להסמיך חבר בית הדין לדון  יחידי, אך לא ברור לי למה פחד הדיין לחתום את שמו?

ה.     מה בין המאבקים נגד חב"ד של  הרבנים  סלומון  שבאשכול  הרב סלומון והמקוה החב"דית והרב הכרמי?

ו.         בספרו של הרב שטרן "ספר השטרות" עמוד צו, מצאתי נוסח "שטר בוררות":

"אנו הח"מ מקבלים עלינו את הרבנים הגאונים .... שידונו ביננו ויוציאו פסק דין כפי הנראה להם על פי דין תורה או על פי פשרה וע"פ  יושר כפי הכרעת דעת כולם או רובם בדבר כל הסיכסוכים שביננו בענין ... וכל הסיכסוסים המסתעפים במישרין או בעקיפין מהענין הנ"ל, הכל לפי שיקול דעתם של הרבנים הנ"ל, ואנו מתחייבים לקיים כל פסק דין שיצא מאתם בין לחוב בין לזכות, ללא טענות ומענות וללא שום זכות ערעור בפני רשות משפטית כלשהיא, הרשות נתונה בידי הרבנים הנ"ל לערוך דיונים, ולהוציא את פסק הדין ללא הגבלת זמן כלל, וכן רשות בידם להוציא פסקי דין ביניים, וכמו כו רשאים להוסיף לשנות ולפרש את פסקי דיניהם ...".

אם כזה הוא שטר הבוררות שעליו היה בית הדין מחתים את הרב הכרמי, ("ויש לבית הדין כח לכפות את הצדדים על כך" עמוד צה  שם), האם הוא פלא שהרב הכרמי לא רצה להופיע לפניו?

______

ראיתי באתר חב"די מי שכתב, שהוא אינו מבין את תלונתו של הרב הכרמי על האמונה במשיחותו של הרבי, מפני שהאמונה שהרבי שליט"א  הוא המלך המשיח, אינה אמונה חבד"ית בלעדית, אלא היא אמונה יהודית כללית.

וראייתו:

היו הרבה אחרים שחתמו שהרבי הוא המשיח!

http://www.chabadworld.org/index.php?url=article_he&id=30081&print=true

אף הם אמרו כן פעם, האם גם היום הם אומרים כן?  



תוקן על ידי נישטאיך ב- 25/07/2007 3:52:57

עולם הפוך אני רואה




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2007 12:11 לינק ישיר 

מדהים.
עצור בצהוב!!!

מה דיון כאן בכלל? ליואב יצחק יש כאן ניק?

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2007 12:10 לינק ישיר 

נישט

<"צ'אוט בא לגעת  בתחושת האחריות והבעלות על עם-ישראל, שמתבטאת בשיטות השתלטות שנויות במחלוקת על קהילות מבוססות">

האם לא ייתכן שאחריות זו מקורה ברגשי נחיתות, ולא ב"אמת היחידה", אדם שאינו פוחד מאחרים, מבין שגם לאחרים יש זכות קיום.

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2007 11:55 לינק ישיר 


נישט

אם הבנתי נכון, צ'אוט בא לגעת בנקודה אחרת, והיא תחושת האחריות והבעלות על עם-ישראל, שמתבטאת בשיטות השתלטות שנויות במחלוקת על קהילות מבוססות, ושכתוב של ההסטוריה. זכורני כי לפני כמה שנים היה באחד העיתונים, אולי משפחה, סיפור בהמשכים לנוער שעסק בהפצת תורה ברוסיה הקומוניסטית בידי ליטאים אמריקאיים. העיתון ספג זעם עצום ב"מכתבים למערכת" על עצם ההעזה לטעון שמישהו מלבד חב"ד פעל להפצת יהדות ברוסיה. הוא הדין להשתלטות של בערל לאזאר על הרבנות ברוסיה תוך גירושו של הג"ר פנחס גולדשמידט, שהושתקה בעיתונות החרדית מחשש למלחמה בחב"ד, והדוגמאות רבות מספור.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2007 11:28 לינק ישיר 

צ'אוט

<"בחב"ד ישנו שיטה שהם השיטה הכוללת ובעלי הגישה האמיתית היחידה">

גישה זו  קיימת בכל קבוצה שיש בה רגשי נחיתות וכמו שציין השכן,(בתוספת המרובה על העיקר), ה"בעיה" בחב"ד אינה רגש הנחיתות, אלא חוסר הפיקוח על הפעולות.

תוקן על ידי נישטאיך ב- 25/07/2007 11:30:17

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2007 11:19 לינק ישיר 

מי שאין לו אמונה כזו, יקשה עליו לפעול כדי לשכנע אחרים.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2007 11:09 לינק ישיר 

ב.  מי הוא הרב שטרן,- איך אומר אחד מבעלי הניק כאן? למה מי? למה מה?

ג.     משיחיותו של הרבי מליובאוויטש) הוא בסמכותו של בית דין פרטי ?
 
      משיחיותו של הרבי מליבאוויטש הוא לא  בסמכותו של הריבונו של העולם אפילו.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2007 10:56 לינק ישיר 

צ'אוט,

במשפט "בחב"ד ישנו שיטה שהם השיטה הכוללת ובעלי הגישה האמיתית היחידה", החלף את המילה "חב"ד" במושג לבחירתך:
[] אצל האורתודכסים
[] בישיבות הליטאיות
[] בקרב החסידים
[] בחסידות פלונית
[] בפלג א' של התפצלות ב' מתנועה ג'
[] _________ (השלם את החסר)

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/7/2007 09:11 לינק ישיר 

לכתחילה אריבר, הפצת המעיינות, צחצוח הכפתורים וכל שאר סיסמאות של חב"ד, לא יכולות להסתיר את העובדות שבהרבה מקרים חב"ד מגיע למקום ומחרחר ריב ומדון במקום שהיה שלוה מקודם.

בחב"ד ישנו שיטה שהם השיטה הכוללת ובעלי הגישה האמיתית היחידה (דומם, צומח, חי, מדבר, יהודי, חסיד, חבד), וישנם חסידי חב"ד שבפירוש מזלזלים באלו שלא הולכים בשיטתם.

יש לתמוה, איך תמיד היתה יד חבד על העליונה, הרי הטוב לא תמיד מנצח את הרע כידוע, אלא הוא הדבר אשר אמרנו, שלפעמים אכן הטוב מנצח את הרע ולפעמים הרע מנצח את הטוב, וכדברי החפץ חיים, בכל סכסוך מנצח מי שהוא רשע יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2007 09:08 לינק ישיר 

למיטב ידיעתי עיקר טענתו של הרב הכרמי היא, שברצונו לדון בעירו כדין הולכים אחר הנתבע, ומוכן לגשת לדיון בבית הדין של הרב במברגר מחיפה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2007 06:58 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2230946

_________________

בריא עדיף!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2007 06:20 לינק ישיר 

מהות בית דין שבעיר

http://news.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=1656191

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שָׂמֻנִי נֹטֵרָה אֶת הכַּרְמִי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext