| נשלח ב-21/8/2007 23:50 |
 |
| |
באיזה מיגזר/חסידות יש הכי פחות נושרים? ולמה?
באיזה קהילה/מיגזר/חסידות יש הכי פחות נושרים?
ומה הסיבה לכך?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2025 10:19 |
|
| |
כמו שנאמר כאן, יש כל מיני הגדרות למושג "חרדי", אם משפחה באוריינטציה מסורתית התחזקה והחליטה לשלוח את הילד לתלמוד תורה חרדי, ואחר כך כשגדל, הלך לצבא וכו' והחליט להגדיר את עצמו "דתי", הוא כנראה יספר כנושר, ואידך זיל גמור...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2025 10:02 |
|
| |
איש_חשוב, תתפלא, אבל בינתיים חושב כמוך. מתקשה להאמין שבקרב החרדיים השורשיים שיעור העזיבה עובר את ה5%. אבל מחכה לראות את המחקר המלא על כל פרטיו כדי לגבש דעה נחרצת.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2025 09:02 |
|
| |
מה הקשר
יש עוזבים ויש נושרים
זה 2 עולמות שונים לחלוטין
לדוגמא :
כמה בתי ספר פועלים בעזה אם בכלל ?
האם בעזה יש 100 % נשירה ?
או שבעזה אין תלמידים בכלל כי אין בתי ספר וכולם עזבו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2025 08:58 |
|
| |
פלדלפי
| חריף_ומקשה כתב: |  | החוקר ד"ר עידו ליברמן טוען שלפי מחקרים שלו בעשור האחרון אחוז העוזבים את הדת במגזר הדתי-לאומי הוא 21% באופן די עקבי, כשהרוב (16%) מתרחש עד סוף גיל תיכון, ושבאוכלוסיה ליברלית יותר האחוז גבוה ב 3-4% ובאוכלוסיה חרד"לית נמוך ב 3-4%.
כלומר, אצל החרד"לים שיעור היוצאים בשאלה הוא כ17%.
לטענתו, בציבור החרדי, היציאה בשאלה מתרחשת בגיל מאוחר יותר, לרוב אחרי גיל 20 פלוס, ולעיתים אף אחרי חתונה ולידת ילדים. והמחקרים שהראו על שיעור נמוך של יציאה בשאלה במגזר החרדי האשכנזי נערכו עד גיל 25 ולכן אינן משקפות את התמונה המלאה, ולמעשה שיעור היציאה בשאלה גבוה יותר.
https://youtu.be/x0uLz84hO4I?si=LrRCYhAO6R-UW2mT |
|
חוקר באונברסיטה מתאים אולי לחקר מחלות וחיידקים... לא לחקר חברה... כל חרדי ממוצע מבין שזה לא נכון וממילא גם מה שכתב על הדלי"ם כבר לא אמין...
במגזר החרדי אשכנזי\ספרדי רוב הקלקול הוא בגיל הנערות. מתחיל ב12\13 במקרים הקשים ונגמר וממשיך עד ל20 שהשנים הקשות הם המעבר לישיבה גדולה
מי שכבר עבר חצי ישיבה גדולה וקרוב לשידוכין הסיכוי של התקלקלות קטן מאוד
כמעט ולא מצוי שיחזרו בשאלה אחרי חתונה. זה קורה כמעט תמיד במגזר החסידי ששם היו סגורים תחת ההורים והתחתנו בגל 18 ואז פתחו את העיניים
אצל הדתיים הלאומים המצב הרבה הרבה יותר גרוע ממה שמציג במחקר. אני לא חיי בציבור הזה אבל קורא את העיתונים\עלונים\אתרים שלהם והם עצמם כותבים שהמצב הרבה יותר גרוע... הרב אליהו כותב שקרוב ל50 חוזרים בשאלה
ושאין משפחה שאין שם חוזרים בשאלה
קראתי שיש לא מעט התנחליות שהיו מהחרדליות והיום הדור השני דורש לפתוח את השער בשבת כי כבר יש ציבור גדול מאוד שרוצה לנסוע בשבת
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2025 04:53 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
הקטע הרלוונטי מהכתבה:
הורוביץ מתבסס על עשרות קבוצות מיקוד וראיונות עם נערים ונערות חרדיות, יוצאים ויוצאות, בני משפחותיהם,
הממצאים, שיתפרסמו בהוצאת החטיבה למחקר של עמותת "יוצאים לשינוי", . |
|
שני משפטים שמסבירים הכל..
1. הוא מתבסס על ראיונות עם יוצאים בשאלה, ואלו אמרו לו ש15% מהציבור החרדי יצא איתם..
2. הממצאים מתפרסמים במחקר של עמותת יוצאים לשינוי - ברור, הם הרי לא ממש אוביקטיבים בקשר לממצא הנפלא הזה ש15% מהציבור יוצאים בשאלה..
בקיצור, חרטא של יוצאים בשאלה, שמאוד היו רוצים לראות עוד ציבור נוהה אחריהם
(ואתה - חריף ומקשה צוהל איתם ו"רק מצטט" דעות וכתבות מוטות של יוצאים בשאלה, מעיד עליך את מהותך, ה' יעזור שכל מאוייך לא יתמלאו ותהיה לך אכזבה גדולה, אתה אמור לומר כאן עכשיו ש"בוודאי שתשמח לראות שאתה טועה וח"ו חרדים לא יוצאים בשאלה בהמוניהם..)
איך היית מרגיש אם מישהו בא אליך, ואומר לך שהוא עשה עליך סקר, ומהסקר שלו יוצא שיש לך קרנים וזנב, ואתה מן הסתם יודע שזה לא נכון?
כתבתי כאן מקודם מה קורה בקהילות שלנו, מה קורה במשפחות המורחבות, אנחנו יודעים מספרים מדויקים, ואתה מביא סקרים..
כולנו יודעים שהסקר פייק, יש 3% נשירה ותו לא.
זה די מצחיק שאתה מנסה לשכנע אותנו על ידי סקרים,
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2025 01:44 |
|
| |
לא יודע מה המצב כיום בחברה החרדית, אני שייך לשכבת גיל מוקדמת יותר, אך מכיוון ולשיטתו בשכבת הגיל שלי יש 7%, ואם אני מעביר בראש את כל מי שהכרתי בסביבתי הקרובה מאז המכינה בחיידר, ישיבה קטנה, גדולה, כולל ועד כיום וב"ה לא מגיע ליותר מ 1%, נוטה מאד להאמין שה 15% נמצא אי שם בחלומות שלו והאמת נמצאת גם כיום הרבה הרבה מתחת ל 7%.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2025 23:41 |
|
| |
| שמואל_בן כתב: | | | במחקר עומק חדש שערך הד"ר נרי הורוביץ הוא טוען כי יש זינוק מ מ 7% נושרים בקרב הציבור החרדי ל 15% אחוזי נשירה, הוא גם טוען כי יחס החברה החרדית לנושרים השתנה לטובה, המחקר במלואו יפורסם בימים הקרובים וזה יהיה מעניין לקרוא. |
|
בינתיים יש כתבה ב'הארץ'
https://archive.is/2025.07.04-172823/https://¬₪¸.haaretz.co.il/magazine/2025-07-03/ty-article-magazine/.highlight/00000197-cc9b-d78d-a39f-dddf29d70000#ion-1097.86-1097.161
הקטע הרלוונטי מהכתבה:
הורוביץ מתבסס על עשרות קבוצות מיקוד וראיונות עם נערים ונערות חרדיות, יוצאים ויוצאות, בני משפחותיהם, אנשי מקצוע ואנשי חינוך מהקהילה החרדית. הממצאים, שיתפרסמו בהוצאת החטיבה למחקר של עמותת "יוצאים לשינוי", מתחברים ומקדימים בתחזיתם את נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. גם לפיהם שיעור החרדים לשעבר נמצא בעלייה - הן במספרים מוחלטים, והן באחוזים מתוך כל שנתון. לפי שתי שיטות מדידה שונות, כיום כ-14%-15% מהילדים שנולדים למשפחות חרדיות לא חיים כחרדים בבגרותם. השינוי דרמטי, וכדי להבין זאת יש לחזור כמה עשרות שנים לאחור. השפל בעזיבת החברה החרדית היה בקרב ילידי שנות ה-70 וה-80, שיצאו לקראת סוף המילניום. שיעור העוזבים בקרבם ירד אל 7%-8%.
מאז נרשמת עלייה עקבית: בשנתון ילידי שנות ה-90 המאוחרות המספרים עלו מ-8% למעבר ל-10%, בקרב ילידי המילניום הנוכחי מדובר בכ-12.5%, מגיע ל-15% ואף צפוי להתקרב ל-16%. מכיוון שזו אוכלוסייה הגדלה בקצב מהיר של 4% לשנה (לעומת כ-2% באוכלוסייה הכללית), המספרים המוחלטים מתפוצצים: אפילו עלייה בשליש אחוז בשנה בשיעור העוזבים יוצרת בתוך שנים ספורות קפיצה דרמטית, וזה לא הכל. העתיד צופה שינוי גדול יותר.
עוד קטע מעניין:
הורוביץ מזכיר שבעבר הקבוצה הבולטת של העוזבים היו בני חוזרים בתשובה - תוצר אופייני לחברה שהשכילה לפתות וכשלה בקליטה. ההורים הצטרפו בהתלהבות בשנות ה-60 וה-70, אך ילדיהם סומנו כסוג ב': נדחקו מהישיבות הנחשבות, נפסלו לשידוך. הן מהם לא ייצא ה"חזון איש" הבא. הרב שך, מנהיג הציבור הליטאי, תרם לסדק. ההיתר שנתן לחוזרים לשמור על קשר עם משפחותיהם - לבקר אצל סבא וסבתא החילונים ולהביא את הנכדים - נבע משיקולי חמלה והכשיר דלת מילוט. כשהילדים בגרו, חיכתה משפחה תומכת מעבר לגדר.
לדברי הורוביץ, היום מגיעות רוחות השינוי מכיוון שכבת ביניים חדשה וגדולה - החרדים המודרניים. זוהי קבוצה שהחלה לצמוח בתחילת שנות האלפיים על רקע עליית יהודים מארצות אנגלוסקסיות, התפשטות השימוש באינטרנט וגידול במעורבות חרדים בשוק העבודה. הם פותחים דרך לביקורת פנימית, ומשנים מוסכמות והרגלים ישנים. מטבע הדברים, בניה ובנותיה הם הקבוצה העיקרית מקרב העוזבים.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2025 22:44 |
|
| |
החוקר ד"ר עידו ליברמן טוען שלפי מחקרים שלו בעשור האחרון אחוז העוזבים את הדת במגזר הדתי-לאומי הוא 21% באופן די עקבי, כשהרוב (16%) מתרחש עד סוף גיל תיכון, ושבאוכלוסיה ליברלית יותר האחוז גבוה ב 3-4% ובאוכלוסיה חרד"לית נמוך ב 3-4%.
כלומר, אצל החרד"לים שיעור היוצאים בשאלה הוא כ17%.
לטענתו, בציבור החרדי, היציאה בשאלה מתרחשת בגיל מאוחר יותר, לרוב אחרי גיל 20 פלוס, ולעיתים אף אחרי חתונה ולידת ילדים. והמחקרים שהראו על שיעור נמוך של יציאה בשאלה במגזר החרדי האשכנזי נערכו עד גיל 25 ולכן אינן משקפות את התמונה המלאה, ולמעשה שיעור היציאה בשאלה גבוה יותר.
https://youtu.be/x0uLz84hO4I?si=LrRCYhAO6R-UW2mT
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2025 17:40 |
|
| |
השאלה היסטורית מה זה נשירה ,
באיזה שנה המציאו את הנשירה ,
והאם כאשר מקיימים ישיבות לנושרים , זה מנטרל את הנשירה ? כבר לא סופרים את הנושרים ?
וראה זה פלא איך נושרים יש ונושרות אין , האם יש מספר מקביל כמו נושרים גם נושרות ,
ובכלל , את מי זה מעניין כמה נושרים יש ?
האם זה לצורך גיוס לצבא ? האם זה לצורך הקצאת משאבים וקבלת תקציבים ?
כאילו בכלל אם בחור לומד בישיבה מקובלת אז הבחור לא נושר ?
וכי חסרים בחורי ישיבות שהקשר שלהם למושג ישיבה , אקראי לחלוטין ?
באשכול אחר דיברו על מתאבדים ,
האם אין בחורי ישיבות שהם לא נושרים בחורי ישיבות שלמדו בישיבה וקמו יום אחד והתאבדו ,
האם הכול חייב להיות ציניות טהורה ?
תוקן על ידי זמןלכל ב- 08/07/2025 17:41:38
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2025 14:23 |
|
| |
| שמואל_בן כתב: | | | במחקר עומק חדש שערך הד"ר נרי הורוביץ הוא טוען כי יש זינוק מ מ 7% נושרים בקרב הציבור החרדי ל 15% אחוזי נשירה, הוא גם טוען כי יחס החברה החרדית לנושרים השתנה לטובה, המחקר במלואו יפורסם בימים הקרובים וזה יהיה מעניין לקרוא. |
|
נתונים מופרכים בעליל, האם אחד מכל 7 חרדים חוזר בשאלה?
בעיקרון אין הרבה מה להסתמך על "דוקטורים" מבחוץ שרואים מה שהם רוצים..
אני יודע שבקהילה עליה אני נמנה, המונה כמה אלפים, יש3% נשירה, כולם מכירים את כולם אין סודות, כך שאין פה טווח של טעויות, זה המספר.
ובמשפחתי המורחבת, המונה כמה מאות, יש אפילו פחות מ3%.
ייתכן והדבר משתנה בין חסידים לספרדים, אבל כדי לאזן את הנתונים נצטרך לומר שיש 25% נשירה אצלם וזה גם לא סביר.
נותר רק לאחל שחלומותיו של הד"ר החשוב לא יתקיימו.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2025 14:07 |
|
| |
במחקר עומק חדש שערך הד"ר נרי הורוביץ הוא טוען כי יש זינוק מ מ 7% נושרים בקרב הציבור החרדי ל 15% אחוזי נשירה, הוא גם טוען כי יחס החברה החרדית לנושרים השתנה לטובה, המחקר במלואו יפורסם בימים הקרובים וזה יהיה מעניין לקרוא.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2025 12:27 |
|
| |
לטענת הרב מלמד, הציבור בו יש הכי פחות נושרים הוא הציבור הדתל"י, #רק אומר
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2025 12:11 |
|
| |
איזה אפקט יש לגזיירעס הגיוס ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2007 15:41 |
|
| |
אם כבר......
באיזה מקום הצליחו להחזיר הכי הרבה מאלו שנשרו? ובאלו אמצעים?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2007 14:27 |
|
| |
קאמרנה, גאולה.
אין שם נושר אחד.
_________________
|
|
|
|
|
