המדינה תסייע בהשלמת לימודים

(מצטער אם הכותרת מסורבלת, זה מה שיצא לי.)

http://bh.hevre.co.il/forum/topic.asp?%20whichpage=1&topic_id=2267706


 

כל מי שלא למד בישיבה תיכונית זה רעיון מצוין .

בעזהי"ת


   לא הבנתי, לומדמכלאדם הנכבד.
   מצד מי, זהו הנושא?
   מצד המשכילים במשרד החינוך, או מצד המשכילים בעצכ"ח? 

   לטענתי, אם רוממות השכלה, אנא; יושר בסיסי יהיה לוותר על הנפנוף בנושא משלח יד וההשתלבות בשוק העבודה -כאילו הוא מטרת הדברים כאן, כאילו הוא המניע הבסיסי להם.
   לא. אשר עומד כאן הוא חוסר היכולת הכללי לקבל את החרדי כחרדי, ורצון לשנות אותו מעמדה זו -רצון שמקבל דמויות וטענות שונות ומשונות שלנוכח בחינה זו מוברר שכלל אינן ממין העניין.

   הלוואי, שיעזרו ליהודי החרדי להשתלב בשוק העבודה והיצרנות בלבד. לעזור לו לשלב זאת כמלאכת עראי, עם היותו עוסק בתורה ובתפילה חלק נכבד מסדר יומו. 
   אלא מאי, גם כאן מסתבר; "שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן".
  

אלישיר


יפהפיותו של יפת, היא הנושא. לא נס תקפה ולא פג ליחה.

בעזהי"ת


   י.ארצי הנכבד מאוד.
   תמהני.
   הרי כל אשר אתה דן בו, הוא השילוב הנכון לבן תורה, ללמוד את חכמת העולם, ואני העליתי נקודה בסיסית הרבה יותר; שלמעשה רק אחיזת עיניים היא המחשבה שיש צורך להשתלם באופן מקיף בחכמות העולם -רק על מנת לשלוח יד בפרנסה כלשהי, ואפילו בפרנסת מומחה, ולכן, אדרבא, אם פרנסה היא העומדת על הפרק, צריך להתמקד בה, ולעומת זאת -למרבה הצער- אם מה שעומד על הפרק הוא לחשוף את הדוסים הפרימיטיבים אל חכמות יוון הנאצלות והמתקדמות, אז יתכבדו ויסירו את עניין הפרנסה כטיעון, כי הרי לאמיתו של דבר לא הוא אשר מעניין את כהני ההחזרה בשאלה הרוצים להחריב את העולם הישן עד היסוד.

  

_________________

לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבא-ות  

ארצי

למה נקודה אחת לא שייכת גם ללימודי חול ולמה נקודה שתיים לא שייכת בלימוד תורה?

דווקא בעיני נראה ההצעה של תמיר כתואמת את דרך התורה בצורה היותר טובה:
קודם לומדים 10-15 שנה ש"ס ושאר מקצועות התורה ולאחר מכן מרחיבים את הדעת בשאר החוכמות
יש לזה כמה מעלות:
1. ברור שהשנים של ישב"ק וישיבה גדולה אין להם תחליף אח"כ ומי שלא מתרגלללמוד בצעירותו בעיון יתקשה לעשות זאת בבגרותו.
2. בגיל מאוחר (25+) מתמקדים בלימוד תכליתי וגם יודעים יותר באיזה תחום כדאי להתמקד.
3. כשיודעים שהשנים המוקדשות לתורה מוגבלות רוצים להספיק יותר והלימוד יותר תכליתי (הספקים, הלכות)

בעזהי"ת


   בעל בעמיו הנכבד.
   תגובתך אינה מאפשרת התייחסות.
   איזה דברים הם בעיניך בלתי נתנים להפרדה?
   ומהו הנימוק לכך? 
   אמנם בכך הינך מעמיד את הטענה למבחן, אבל בלעדי כל זאת, אינך אלא מביא קריאת ביניים חסרת תכלית.

אלישיר
אתה מפריד בכוח בין דברים קשורים.

בעזהי"ת


   בהודעה אחרת, בכוונה תחילה:
   שלעניות דעתי, דבריו של חברינו י.ארצי אודות פרנסה כבדיעבד ותו לא, כאפשרות החילופית לאקדמיזציה, אינם אלא הדרך הישירה אל השנורר כעיסוק מכובד, כאפשרות החליפית...
   בהחלט יש על הישיבות הקדושות סוף סוף לישר קו עם תורת ישראל, זו הנצחית ושלעולם לא תתחלף, וללמד את בני הישיבות אומנות כלשהי, איש כנטיית לבו ומתנת ה' אשר נתנה לו.
   לימוד אומנות תכליתי, שיכול להתחיל מימי הישיבה הקטנה, אינו צריך יותר משעתיים יומיות לכל היותר, ומעבר לגמילות חסד הגדולה שיש בכך, גם לימוד התורה יהיה פורה הרבה יותר -כשתהיה הזדמנות לישיבישערים להחליף קצת מוחין איש איש בעיסוק שבלאו הכי לבו נוטה אליו.