מיהם "מעתיקי השמועה"? "חניכי הישיבות" או ה"בעלי בתים"
הנושא אותו אני מעלה נדון מן הסתם לעייפה, אך לאחרונה התחדדה אצלי השאלה הבאה:
מוסכמה חרדית ידועה מעמידה בראש פירמידת "העברת המסורת" את הישיבות. כידוע לכל בר-בי-רב הישיבות הן כור היתוך למסורת חד-גוונית ליטא-ישראלית, שהשכיחו את מרבית המנהגים והמסורות מהעדות השונות, ומילאו תפקיד חשוב בהנצחת פסיקת המשנ"ב והחזו"א בכל עדות אירופה (כשם שפסיקת הגר"ע יוסף ומנהגי עיראק "קברו" את פסיקת ומנהגי עדות אלג'יר, תורכיה, יוון, ולוב).
כחלק מסלידתי מהתפילות היבשושיות בבתי הכנסת הליטאיים האמונים על מורשת הישיבות המשולבת במנהגי הפרושים של טיקוצ'ינסקי, פיתחתי חיבה מיוחדת לתפילה בבתי כנסת "בעלבתים". בעוד אלו הספרדיים, שה"בני תורה" הספרדים כל-כך אוהבים לשנוא ולזלזל, משמרים הווי ואפילו פסיקות הלכתיות מארצות מוצאיהם (כורדים, טריפולטאים, יוצאי איזמיר, ואין לרשימה סוף), הרי שאלו האשכנזיים נטו ברובם, ואלי כולם, מהפא"יניקיות למזרחיות, ובסופו של דבר מרביתם הגדול פיתחו את ההווי ה"חפיפי" של שחרית-תרח ומנחה-מעריב צמודים בעשר דקות. יוצאים מהכלל הם אלו הייקיים של "קהל עדת ישורון" שיצאו דווקא מתוך הישיבות בנסיון לחזור למורשת אבותיהם שנותקה, וחוזרים במהירות רבה למציאות ה"בעלבתית" והלא-ישיבתית.
האמנם מוכרחת הסתירה בין מורשת הישיבות הגורסת כור היתוך משנברורניקי לבין המשכת המסורות השונות?
_________________
נשלח ב-6/9/2007 00:52
יעקב135
אם כדבריך--מעתיקי השמועה הם ליטאים גאותנים--למה אתה בכלל מבזבז את זמנך וכוחותיך
עליהם? כל תינוק יודע שהליטאים הם בעלי גאוה עושים רוח וכו'--כך גם נראות היום הישיבות שלהם--המלחמות בישיבות על כבוד וכסף--זאת העתקת שמועה האמיתית--לפי המסורת של
וולוז'ין ןבריסק--עם דיני התורה שלהם על שליטה --עד לחורבן.על זה כבר כתב באריכות
בעל התולדות בספרו.כל הנ'ל הוא לא "תורה" אלא מאסחארא. בפועל--החסידות בנויה על האור
החיים הקדוש על האלשיך הקדוש וכו' --עולם הלמדנות בנוי על הבית יוסף השו'ע הרמבם והרי'ף.
כולם לא אשכנזים ולפני זה על הגאונים והגמרא--שכולם היו מזרחיים.. זה שכמה אשכנזים חושבים שיש להם מונופול על התורה--ומתנהגים כאילו ש"הכביכול" התיעץ איתם לפני מתן תורה--זה מעיד על צמצום המוחות והאופקים שלהם.,
ולסיום בדיחה ישיבתית--בזמננו טענו שראשי הישיבות בדורנו--גדולים מהמהר'ל מפראג
כי לגביו יש אגדה--שלא הוכחה--שהוא יצר גולם--ואילו הם מיצרים כל שנה גלמים ביצור סדרתי.
הבעיה הגדולה היא שהגלמים של אז התחתנו עם בנותיהם של ראשי הישיבות --והם היום
"מורי הדור והמאורות הגדולים".
נשלח ב-5/9/2007 15:51
רוואסר
אתה בהחלט צודק שיש לאשכנזים רגש עליונות, זה חדש לך? כמו שכתב יעקב, כל 'העתקת השמועה' היא מטבע לשון של עליונות, וכי ציפית שמי שהניחו לאחרים להנהיג אותם יעיזו לדבר על 'העתקת השמועה'? אם הספרדים מוכנים ללמוד בישיבות את תורת וולוז'ין במקום את תורתם והאשכנזים אינם חושבים על אפשרות הפוכה, מה לך כי תלין?
הפלא הוא שעל קברו של ר' חיים צבריסק מצויין יותר מפעם שהוא חידש דרך חדשה (תמונת המצבה היתה בזמנו בח"ח ואיני זוכר היכן בדיוק). רולם כיצד יתכן שראשי ישיבות בדור האחרון, שעיסוקם הצטמצם לסוגיות מסוימות יחשבו מעתיקי השמועה, או גדולים שטענו בפירוש שהם מדלגים בחזרה לראשונים יחשבו למעתיקי השמועה, הרי זו סתירה מיניה וביה!
נשלח ב-5/9/2007 08:38
וואסר
"מעתיקי השמועה" הוא ביטוי ישיבתי שנועד להעצים את רגש העליונות הישיבתי-ליטאי ביחס לכל מה שאיננו ישבתי ליטאי. הוי אומר, אם תדון בסוגיה על ר"ש שקאפ ותזכיר כנגדו את דברי רבי משה כלפון הכהן או רבי ידידיה טיאה וייל הרי שהם עומדים במקום נחות בהרבה מ"מעתיקי השמועה", שהם הראשונים וראשוני האחרונים המפורסמים ואחריהם רק המיינסטרים של ראשי הישיבות הליטאיות. רעיון זה של "מעתיקי השמועה" הועצם תיאולוגית מעבר לכתלי בית המדרש אל ה"השקפה הטהורה" שהונחלה לנו רק בידי רבותינו מעתיקי השמועה, הוי אומר ר"ח ולוזינר, ר"ח בריסקר ובנו הגרי"ז, רח"ע והח"ח, החזו"א והרב שך. טענתי הייתה שמבחינת העברת המסורת של עם ישראל מדור לדור הרי שדווקא הקהילות וה"בעלי בתים" הפשוטים ומסורתם הם שהעבירו את דת-ישראל ומסורתה מדור לדור, ואילו הישיבות שימשו כור-היתוך להשחתת המסורת הזו והשרשת מסורות בעלות רגשי עליונות של "מעתיקי השמועה" התורנים.
לגבי העיסוק בעדות אשכנז, ברור שמחמת אופיו הליטאי של פורום זה הרי שהבעיות הבוערות בו והדוגמאות המובאות בו הן דווקא אלו המעסיקות ציבור זה, והנושא אף נדון בעבר באשכול כלשהו. אני עצמי דווקא טרחתי לאורך אשכול זה להפנות למקבילות גם בעדות אחרות.
_________________
נשלח ב-5/9/2007 00:24
נראה לי מוזר שבדיון על "מעתיקי השמועה" (מה זה?) לא מוזכרת יהדות המזרח? ולא מוזכר
אף שם של פוסקים מהמזרח. משקלו של הבן איש חי בחוגו--אינו נופל מהמשנה ברורה.
משקלו של הרבעובדיה לא נופל ממשקלם של כמה ראשי ישיבות מפורסמים--אתם מתעסקים
בנט'י בשבועות או בקשר של תפילין כאשר ספרי ההלכה והסידורים של פוסקי המזרח נמצאים כמעט בכל בית יהודי בארץ--מה עוד שהספרדים הם רוב כאן.נראה לי שאתם מתעסקים בנושא
מתוך רגש של עליונות. מה הידע והניסיון שלכם--בחיזוי ו\או הבנת תהליכים חברתיים--דתיים
מתמשכים? אני מציע לכם לבדוק את הסידור שלכם ושל הוריכם--תראו דוגמה איך עסק מסחרי
משנה נוהגים שנמשכו מאות שנים--וכל זה בשקט ובלי "להעיר את המתים"..
נשלח ב-4/9/2007 08:20
בגלל ההיקף. הגר"א לעצמו שינה.
_________________
נשלח ב-3/9/2007 16:20
יעקב
למה זה מטריד אותך יותר משינוייו המפליגים של הגר"א בהלכות ובמנהגים המשקפים מסורות הלכתיות? דוגמאות? קריאת ראש חודש נגד כל הראשונים; זמן צאת הכוכבים נגד מנהג רוב ככל הקהילות; התעלמות מחלוקת הקרואים בשני וחמישי ובשבת ועוד דוגמאות שאתה ודאי תיטיב למנות ממני. ובכן, נכון שהגר"א משכנע ברוב המקרים, נכון שהגר"א טוען שהראשונים היו מודים לו. אך סופו של דבר אם העם ומורשתו הם הקובעים אזי אין מקום לקבל את מנהגי הגר"א, ואם הטקסט הוא הקובע, רשאים אנו להעדיף את המשנ"ב והחזו"א על פני מורשת יהדות הונגריה.
------- מאיר
נשלח ב-3/9/2007 10:00
מאיר
נכון שעיקר ביטויין של קהילות טרנד השיבה אל העבר דוג' הייקים הטריפוליטאים והתימנים הבלאדים הוא בעיקרו סמנטי של ניגונים אווירה נוסחאות וכו', אבל הוא טומן בחובו פסיקות הלכתיות רבות, שחלק גדול מהן בפירוש אמור להשען גם על מסורת. אתן מס' דוגמאות. קשר של תפילין של ראש למשל, אבות אבותיהם של 95% מיוצאי מערב אירופה וליטא קשרו את הקשר הפשוט המכונה מרובע, שמעוגן הלכתית בכל הפוסקים ראשונים ואחרונים. עם העלייה לארץ זנחו כולם את הקשר הישן, בעקבות "מנהג הישיבות" "מנהג הפרושים" (שהושפע מהספרדים) וטעותו הברורה של המשנ"ב (בבקשה לא לשלוח איומים ברצח בלי לבדוק בפנים) ועברו לקשר המכונה קשר דל"ת. מדובר במקרה הבולט ביותר במאות השנים האחרונות של שינוי מנהג בתוך שנים ספורות בשל רגשי הנחיתות של העולים מאירופה שהגיעו לישיבות ובשל גוויעת זקני פא"י שעוד הלכו לפי המנהג הישן. מדובר כאן בסוגיה הלכתית מובהקת שיכולה לשמש אבן בוחן לקטסטרופה ההלכתית שחולל כור-ההיתוך הישיבתי. (ולמפקפקים: העיד בפני אמו"ר ששינה את קשרו כשנכנס לישיבה קדושה, וכן חקרתי עוד עשרות אנשים שהעידו בשם אבותיהם שהכי הווה). דוגמאות מעניינות נוספות להשתלטות הפסיקה הפרושית והליטאית בנושאים הלכתיים מובהקים שאמורים לבוא במסורת: צורת התקיעות, שיעור חזו"א ואפילו לקולא, ועוד עשרות החמרות חסרות שחר הנובעות מנתק ברור במסורת שנגזר מכור-ההיתוך הישיבתי. אפילו דרך הפסיקה הליטאית במראות דמים מנותקת ממסורתה לחלוטין. כל המו"צים הליטאיים שימשו אצל רבנים ירושלמיים או הונגרים, וכך נראית צורת הפסיקה שלהם. אפילו המבורגר אינו יודע מה היתה מסורת הפסיקה של הלברשטט וסקסוניה במראות דמים.
ולקינוח סיפור קשור חלקית: בלוח השנה של המבורגר "לפי מנהג אשכנז המובהק" כתוב שלאחר שניעורים בליל שבועות (???) נוטלים ידיים לאחר עלות השחר. הקשיתי בפני אחד מהייקים ההמבורגרים מה מקור דין זה והראה לי אותו מפורש במשנ"ב. שאלתי אותו: כך נהגו בפולדא ובהמבורג? פתח זה את עיניו בתימהון "מנין לנו לדעת"........
נשלח ב-2/9/2007 23:15
פצעי אוהב
אנלא רוצה לצטט לך את "מה פריינק מבין ברמב"ם"
אבל בכלל אני טוען שמנהגים וכו' שהופכים לנטל על הציבור אין להם זכות קיום וזאת הסיבה שבחברה ההמונית שלנו כל מי ששונה הופך להיות מוזר, ומעדיף להיות חלק מהעדר ולזרום עם כולם, גם קהילותיו של המבורגר הם חלק מטרנד חדש של חזרה אל העבר בתוך המסגרת של ההוה, מין שיחזורים של מינהגי עדות וניסיון לשימור הווי שכמעט נעלם, זה לא בא מתוך המשכיות ל"ייקיות" אלא מתוך הליטאיות העכשוית שמקדשת את ה"מנהגים".
_________________
וראה בטוב ירושלים כל ימי חייך
נשלח ב-2/9/2007 21:19
מעתיקי השמועה דהיום אלה אותם אנשים שאינם מבינים כי מדובר על העתקת השמועה ולא השמיעה, כלומר נוסח וניגון התפילה וכל עניני הווי אינו העתקת השמועה אלא השמיעה ובזה אין צורך בהעתקה אלא בחידוש וריענון שגורם לריגושים חדשים להתעלות בעת התפילה וכדו'
לכו לראות איזו השראה מיוחדת יש בבתי הכנסת נוסח קרליבך , ואיזו אוירת נכאים קיימת אצל יוצאי ליטא
ישן מפני חדש תוציאו
ולסיום אביא מהרב"ם הלכות ת"ת פ"א ה"ט ראו עד כמה ידע מה יהיה המצב
"גדולי חכמי ישראל היו מהן חוטבי עצים ושואבי מים ומהן סומים ואף על פי כן היו עוסקין בתלמוד תורה ביום ובלילה והם מכלל מעתיקי השמועה איש מפי איש מפי משה רבנו"
נשלח ב-2/9/2007 18:01
מאיר
יעקב בודק את הדברים ע''פ הקריטריון הישיבתי.
וטענתו היא באם ישנה מצווה לשמר את לומזא אזי מדוע יגרע חלקה של פרנקפורט.
אני מסכים ששניהם מגוחכים וכי יש להתקדם ולאפשר התקדמות טבעית. אמרנו התקדמות טבעית ושלבית שכן אי אפשר למחוק תרבות ולהחיל שינויים תרבותיים בבת אחת, וכאשר עושים זאת מתקבלת עיסה פרנקשטיינית ליטאית ישיבתית.
_________________
נשלח ב-2/9/2007 15:15
יעקב
אותי דווקא התופעה של 'קהל עדת ישורון' די מצחיקה. כל הערך של מורשת ומסורת הוא בהיותן רציפות, אין שום טעם לחיות מסורת שמתה. מה הענין להתפלל במנגינה שסב אבי המנוח אהב? במה הניגונים של לומז'ה נופלים מהם? גם לגבי פסיקות הלכתיות אני חושב כך. כל עוד אין לך בעיה עם עצם הפסק של המשנ"ב, יש מקום לטרוניה על ההגמוניה ועל השכחת זכרן של קהילות חשובות. אך משנעשה העוול אין טעם לתקנו. מנהגים אינם ארכיון, הם ביטוי להווי חברתי פעיל ורלוונטי. מה שהיה היה.
נכון שהגר"א התאמץ מאוד לחזור למנהגי חז"ל, אך דווקא הוא הדוגמא למתיחת קו ארוך מעל ראשן של מאות רבות עד למקור התלמודי. מה שאומר: סבא נהג איך שנהג, אני חוזר לטקסט.
------- מאיר
נשלח ב-2/9/2007 13:44
מבחינה היסטורית מדעית כת''ר צודק שניתן למתוח קו רצף היסטורי בין הבעלי בתים דהיום ובין עולם העיירה היהודית שכה נעים להתרפק עליו, בעוד שמוסד הישיבה הליטאי בעת החדשה ושאר המוסדות החברתיים שצצים מסביבו הינם יצירה מודרנית לחלוטין העושה שימוש בסמלים ישנים ויוצקת בהם תוכן חדש.
אלא שאין להתעלם מכך שתופעת השתלטותה של ההגמוניה הישיבתית התאפשרה בעיקר על בסיס העובדה שהדת תוצר התרבות של המשפחה הגרעינית ובמידה פחותה של המעגל הקהילתי (שעברה זעזועים בגלל המעבר הגיאוגרפי וסיבות אחרות) איבדה את הרלוונטיות שלה ובעיקר את יכולתה משנים עברו לרתק סביבה את דור ההמשך שגדל לתוך תרבות צריכה אורבנית ולצד עולם חיצוני שבו תרבות הנגד של בני הנוער דחתה את המודל המשפחתי - הקהילתי. לצד שקיעת הרלוונטיות של דור האבות והסבים, עולם הישיבות בגלגולו הפוסט מלחמתי הציע חלופה אוונגרדית שכללה את כל המרכיבים החשובים של תרבות נגד גאה ומתריסה. ועם כל החיבה העזה שיש לי לזקני פא'י השם ינקום דמה השפוך, של בוגרי מרינבד, ואף של הפועמ''ז הרי שחייבים להודות שהסקס אפיל שלהם בעיני מתבגר בן 15 היה נמוך מרמת הכולסטרול בחסלט.
תופעת הרטרו של ההתרפקות על הבלבתיות הישנה הטובה הינה בהחלט השלמת מעגל ומהווה שלב חשוב ביקיצה הציבורית מחלום העוועים של ארבעים השנה האחרונות. אמרנו שלב חשוב, אבל לא מושלם.
נשלח ב-2/9/2007 13:21
יעקב135
אולי אתה מוכן להסביר לבור כמוני מה זה "מעתיקי השמועה"?תודה מראש.
