בית פורומים עצור כאן חושבים

על פשיסחא ועל תנועות התחדשות בימינו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/9/2007 17:51 לינק ישיר 
על פשיסחא ועל תנועות התחדשות בימינו

בגליון קולות האחרון (המגזין של ''בקהילה'') התפרסמה כתבה של יעקב רייניץ על  פשיסחא שעסקה במשנתו של הרבי ר' בונם מפשיסחא, על תלמידיו, על ההתנגדות שתופעת פשיסחא עוררה, ובעיקר על האפי אנד הבלתי נמנע בחתונה הגדולה באוסטילה בה התקבלה לגיטימיות שיטת פשיסחא (כך לפי הכתבה).

לצד כל הסיפורים והמעשיות, מבין השורות עולה דמותה של תנועת התחדשות דתית בעלת מאפיינים אוונגרדים שקראה תגר על הסטטוס קוו, על מה שנתפס כסיאוב או לפחות כחוסר פונקציונליות בסדר הקיים, שלא חששה מהעזת פנים ועימות מול הממסד, והתאפיינה בכל המרכיבים של תרבות-נגד. 

לצד הדיון המעניין שניתן לפתח על פשיסחא ועל השאלה באם היא אכן היוותה תנועת התחדשות דתית קלאסית, אבקש ברשותכם לגעת בנושא המעניין של תנועות התחדשות דתית לשאול באם תנאי ימינו מאפשרים התפתחות תנועות דומות?

תנועות ההתחדשות הדתית מהוות התפתחות מבנית טבעית אינטגרלית ומתבקשת וימיהם הינם כימי הדתות והזרמים הפנימים המרכיבים אותן שבחלקן הופיעו בראשיתם כתנועות רוויזיוניסטיות שמשכו בעיקר את הדור הצעיר ושבקשו להפריד בין ''הדת האותנטית'' ובין שכבות הסיאוב הממסדי שהצטברו עליה ברבות השנים, ובעיקר בכדי להחיות ולהחזיר את מה שנתפס כפנימיות שהינה עבודת האלוהים האותנטית, שנשכחה ונזנחה לטובת העיסוק במעטפת החיצונית.

תנועות התחדשות דתית הינן חיוניות לרלוונטיות של דתות והמצליחות שבהן נהפכות לממסד מסואב בפני עצמו עד להופעתה של תנועת התחדשות המבקשת לבוא במקומה וכך חוזר חלילה.

חלקם של תנועות ההתחדשות נשאו את דגל האינקלוסיביות (כחסידות הבעשט''ית ששאפה לכלול בגבולותיה את הצדיק האלוהי ואת רועה האווזים האנלפבית ולהושיבם במחיצה אחת) וחלקם נשאו את דגל האקסלוסיביות האליטית ושאפו לזעזע יותר את הצדיקים ובעיקר הנגידים הבורגנים ולתחוב את אפם לזוהמתם של רועי האווזים האנלפבתים למען יטעמו מן קדירתם שהקדיחה (קוצק).

תנועות ההתחדשות נתקלו בהתנגדות חריפה ופעמים רבות שהובילו ל-

counter reformation


למיטב ידיעתי תנועת ההתחדשות האחרונה ביהדות החרדית הינה תנועת המוסר, ומאז פסו תנועות התחדשות בהיקף דומה (החרדיות הישיבתית הינה בהחלט תנועת התחדשות אך חסרה כל מודעות לאפיון הנ''ל שכן האתוס המרכזי שלה הוא בדבר קיומה של המשכיות שאין לערער עליה ללא צורך להזדקקות לפרשנויות רוויזיוניסטיות).
 
במידה שישנם תופעות של תנועות ומגמות התחדשות הרי שלדעתי הם מתרחשות בשוליים והם אינם מהווים קריאת תגר וזקירת אצבע בעיני הממסד.  כל תנועות השוליים בציבור החרדי אינם קוראות תגר, נזהרות מכל עימות עם הממסד, מגבילות את טווח השפעתם לצד הפנימי של גבולם, חסרות את כל המאפייינים של תרבות נגד, וחותרות להשתלבות מלאה בממסד. האמור מבוסס על התבוננות בתנועת התשובה על פלגיה, הגר''אניקיות החדשה (זילברמן) והחסידות החדשה (זילברברג ומורגנשטרן ). הברסלביות הנחנחית בהחלט מהווה קריאת תגר, אך בשל הרקע של חבריה אינה מהווה איום של ממש.

לענ''ד יש לתלות את העדרם של תנועות התחדשות דתית בציבור החרדי בהופעתן הקלסית בגורמים הבאים: המצב הדפנסיבי בו החרדיות נתונה, הנארטיב השולט בדבר רצף המשכי של 2000 שנות גלות שאינו מאפשר כל ביקורת אלא אם זו מובילה לרגרסיה לעבר נקודת זמן קרובה וניתנת לזיהוי, התפתחות מוסד הארכי מרנים וחצרותיהם הביזנטיות שמעתיק את מרכז הכובד ואת המפתח לשינויים לידי האליטה השלטת בממסד, ובעיקר הגלובלזיציה והתקשורת המאפשרת העברת מידע מיידית על כל התפתחות אופוציזיונית והמובילה לדיכוייה לפני התפתחותה והתבססותה.

למרות ההנמקות הנ''ל, אני סבור שיש בידי רק הסבר חלקי. שכן גם בציבור האורטודוקסי הלא חרדי לא ניתן לזהות תנועות התחדשות מסיביות בעוצמה של תנועת המוסר או התנועות החסידיות מסוגם של פשיסחא וקוצק (יתכן ואני טועה באשר לנוער הגבעות החוזר אל הטבע ואל הניאו חסידות הקרליבכית). אלא אם נאמר שהדינמיקה בציבור הלא חרדי מושפעת במידה מהדפנסיביות החרדית ואו מהנסיבות שהובילה עדיה.

אגב: ההסבר החרדי הינו פשוט לחלוטין שכן קוצק פשיסחא ותנועת המוסר היו תנועות התחדשות לשם שמיים, ואילו כל התנועות בנות ימינו החורגות מהדרך המסורה לנו מדור לדור פשיטא שאינם לשם שמים אלא לשם מילוי תאוות בשרים וכו' וכו'.   ודומני שאין כאן צורך להרחיב בבעיתיות הטמונה בטיעון הנ''ל (אלא א''כ איד''ג יתמם ויאמר שדווקא הוא מבין את הטיעון החרדי הנ''ל ומקבל אותו על פניו אם כי כפשוטו ואם כי ע''פ מודלים מורכבים שאינם ידועים לחרדים ופותחו במעבדותיו).

 



תוקן על ידי עצכח ב- 02/09/2007 18:51:22




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2007 21:23 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=702885



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/9/2007 23:30 לינק ישיר 

הצדיק מפרשיסחא שחכם מופלג היה,  לבטח היה מוצא את הקשר

בין כותרת האשכול לבין הדיון המתנהל בו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/9/2007 23:28 לינק ישיר 

ממללא, אתה אולי לא עוסק ברגשות קיפוח, אבל אצל רבים מאלה שחוזרים למה שאתה קורא "אותנטיות ספרדית מסוימת" (צ"ע האם ניתן בכלל לחזור לאותנטיות) זה חלק חשוב ממה שדוחף אותם לשם.

הרב עובדיה מצליח להשפיע על רבים בציבור שילמדו הלכה, אבל גם כשהם לומדים אותה הם לבסוף לא הולכים בדרכו...  מבלי לזלזל ברב עובדיה, נדמה לי שהמהלך שלו לא הצליח ליצור איזשהו שינוי באמת משמעותי.  לא יהיו לו ממשיכים שימלאו את החלל שיותיר אחריו לאחר 120.  מה שכן, הוא יוכל לגחך על חשבון יריבו הוותיק הרב גורן, הרבצ"ר המיתולוגי: כמעט בכל בסיסי צה"ל סידורי הרב עובדיה למיניהם דחקו את הסידור הצבאי האחיד הוותיק של הרב גורן כמעט לגמרי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/9/2007 22:53 לינק ישיר 


גו"ג,

אני לא עוסק כאן ברגשות קיפוח של חרדים-מזרחיים....

כמובן שהפסקה האחרונה שלך לא נכונה כלל. אדרבה, הרב עובדיה ותלמידיו מעדיפים לימוד מעשי-הלכתי. בזמנו הרב עובדיה אפילו התנגד ללימוד 'דף יומי' וטען שיותר חשוב שילמדו הלכות. גם שיעורו השבועי המפורסם הוא שיעור הלכה בלשון השווה לכל נפש. נכון שאין להם השפעה על הישיבות הספרדיות כי הן הוקמו ע"י רבנים שחונכו אצל הליטאים, אבל ודאי שיש לכך השלכות על כלל הציבור: רוב ככל האברכים הספרדיים עוסקים בהלכה, ושיעור היציאה לעבודה בציבור הזה הרבה יותר גבוה לפחות מהציבור הליטאי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/9/2007 21:58 לינק ישיר 

מדוע מבלבלים בין תנועות ומגמות לבין תנועות התחדשות??

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/9/2007 21:37 לינק ישיר 

ממללא,
לגבי רישום אשכנזים, התחושה (אמנם לא מבוססת) שלי היא שחרדים ספרדים רבים היו רוצים לראות את האשכנזים מתדפקים על פתחיהם כאיזה סוג של הוכחה מובהקת של אי-נחיתותם.

קצת קשה לי לראות באימוץ פסיקה ספרדית איזושהי "התחדשות דתית".  אין כאן שינוי ערכי משמעותי - בסה"כ אימוץ הבן איש חי במקום מ"ב כי הוא "משלנו" גם אם התלמיד הוא מיוצאי מרוקו הקרובה יותר לפולין מאשר לעיראק.  זה מבחינתי נופל בקטגוריה של חלוקת כוח וכבוד.  אין שם נסיון, למשל, להעמיד את המעשה הדתי היומיומי על מדרגה מקבילה ללימוד התורה או יציאה נגד סוג לימוד שמנתק את התורה מהמציאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2007 23:12 לינק ישיר 

[סיינפלד,

באלון מורה היה פעם יהודי שגידל שתי פרות ששמן היה ברכה והצלחה. אולי אפשר לקשר ביניהן לבין חתולותיו של הנ"ל

למרבית הדאבה נגנבו הפרות בלילה גשום אחד ע"י תושבי הסביבה. אניינ יודע מה שמן בערבית, אם הן חיות עדנה]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2007 21:52 לינק ישיר 

רבסינפלד

אינני חושב שנכון יהיה להגדיר את פשיסחה כתנועת התחדשות אוונגרדית. אמנם פשיסחה קראה
תיגר על הסדר הקיים, אלא שהיא חתרה במידה רבה להשבת הסדר הקודם, כלומר הצבתה
מחדש של האליטה הלמדנית במרכז החיים היהודיים, לפחות מבחינה זאת הייתה פשיסחה
תנועה ריאקציונית, 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2007 20:47 לינק ישיר 

ואכן אזרחי קיבל סמיכה משכטר-שלומי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2007 19:58 לינק ישיר 


סיינפלד,אם הרחקת עד חסידי הדלאי-למה אז אל תשכח את אוהד אזרחי וחברו לדרך (לשעבר..) מרדכי גפני שגם הם העבירו כמה שנים בינות לחרדים.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2007 17:45 לינק ישיר 

אני מסכים עם איד''ג וכוונתי אינה לתנועה המחדשת דפוסי התמודדות עם המודרנה, אלא לתנועת התחדשות דתית  המתפתחת מתוך המרכז (ולא כתנועת שוליים) מהסוג של פשיסחא וקוצק המתמקדת בעיקר בדפוסי עבודת ה' הפרטית של היחיד לצד שינויים ממסדים.  סוג של תנועת התחדשות מחוצפת, אנטי ממסדית, הקוראת לסדר יום חדש, לתפנית של 180 מעלות, והמאיימת לשבור את הכלים ואת סדרי העולם הקיים.  אני מתכוון לתנועה שניתן להציבה בשורה ליד החסידות בראשית הופעתה, פשיסחא, קוצק, והתנועה הקלווניסטית. 

דגלי תנועות ההתחדשות הנ''ל נישאו על ידי יוצאי הממסד ובד''כ על ידי צאצאי האליטות (כחידושי הרי'מ תלמיד קוזניץ שיצגה את הסטטוס קוו המכובד) וטלטלו אותו עד היסוד.

למעט נוער הגבעות והדתיות הניו אייג'ית ניאו חסידית, איני סבור כי ניתן לתייג את התופעות שנמנו על ידי מללא ומיקי כתנועות התחדשות רוחניות.  חוץ מזה שמבחינה כרונולוגית התופעות הנ''ל אינם מוגדרים כחדשות או כמחדשות (ביחס לאלו שכביכול משמרות את הססטוס קוו) אלא באם תתמדדום ע''פ אמת המידה החרדית המעוותת הקובעת כי ישיבת פונבי'ז הינה העתק מדוייק של ישיבת שם ועבר. כך או כך איננו דנים בחידושים, אלא במה שקרוי על ידי החוקרים  

Religious renewal and rejuvenation movements


גם נוער הגבעות והדתיות הניו איגית חסרות את ההנהגה הכריזמטית שהינה מרכיב מרכזי ביותר של תנועות התחדשות.  

ישנם תנועות התחדשות ששורשיהם נעוצים באורטודוקסיה, אך ענפיהם מזמן מטילים את צילם בשדות אחרים ולדוגמה אצביע על ר' זלמן שלומי שכטר החבד'י לשעבר וכיום ממקורבי הדאלי לאמה ופרופ' אמריטוס באוני' נרופה אשר בקולורודו (היכן שהוא מתגורר עם אשתו וחתולותיו מזל וברכה).

תוקן על ידי רב_סיינפלד ב- 03/09/2007 17:46:29




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2007 14:00 לינק ישיר 

אידך,
הצמצום שאתה עושה (צמצום כפשוטו) לנושא האשכול הופך אותו לריק בעליל. אתה בעצם שואל האם יכולה להיות התחדשות בעולם החרדי, שמהותו היא ההתנגדות לחדש. התשובה על שאלה זו יכולה להיות אחת משתים: 1. כן, ואז זה מפסיק להיות חרדי, שהרי השינוי (המודע) סותר את עצם מהותה של החרדיות (פרט לעוד תוספת חומרות אלה או אחרות). 2. לא.
לכן ברור שהתשובה לשאלה כפי שאתה מנסח אותה היא: לא.
אבל לא זו השאלה המעניינת. השאלה המעניינת היא לא כיצד החרדיות מתייחסת לחדשנים, שהרי זו כמעט טאוטולוגיה. השמרן ודאי מתייחס לחדשן או המתחדש בהתנגדות ושלילה. השאלה המעניינת היא האם המחדשים/מתחדשים מצליחים לנגוס בה ולהפוך אותה או חלקים ממנה למעט פחות חרדית. ולזה התשובה היא בהחלט כן.
כל התנועות שציינתי לעיל יצאו מהחרדיות, בכוח או בכוח כוחו. ופוק חזי כמה יהודים דתיים בימינו נראים וחושבים כמו אבות אבותיהם ה'חרדים' (במגבלות שציינתי לעיל).

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2007 13:05 לינק ישיר 

ממללא,
האם אתה רואה בחרדיות הספרדית איזה נסיון לשינוי דתי עקרוני, מעבר לשאלה של חלוקה הוגנת יותר של כוח וכבוד?  אם, למשל, חוגי בני התורה הספרדים יצליחו לסחוף אליהם עשרות אלפי תומכים, האם הם יקימו ישיבות שתהיינה שונות מהישיבות הקיימות או כאלה שתראינה כמו פוניבז' ספרדית שגם אשכנזים ינסו להתקבל אליה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2007 12:44 לינק ישיר 


תלוי מהן 'עיניים חרדיות' ומה פירוש 'בלתי לגיטימי' -

חב"ד על רעיון המשיח, ההתבטלות לרבי, העיסוק במבצעים ושליחויות במקומות 'הטמאים' ודאי אינה לגיטימית בעיני הליטאים ואולי גם חוגים אחרים (בעלז שחברו לליטאים בזמנו). היא גם לא ממש ממסדית-חרדית, אם זה מבחינת ההנהגה הפנימית שלה, אי ההתבטלות בכל עניין בפני ה'גדוילים' הלא חבדיים וכמובן היחס לא"י ודפוסי ההצבעה הפוליטית.

לגבי ברסלב - אני מתכוון יותר לחוגים שאינם נתפסים כחרדיים כמו הנח-נחים. גם הנהיה של חרדים מיינסטרימים רבים לאומן בר"ה היא סוג של מרד בממסד הקיים (שראה את פסגת התפילות בישיבה או בחצר האדמו"ר ביחד עם אנ"ש).

לגבי החרדיות הספרדית - כאן זה כבר יותר מורכב, ובכל זאת, חלק ממנה הוא סוג של מרד בממסד החרדי-אשכנזי הישן (לכןם קיימות תנועות נגדיות של 'בני תורה ספרדיים' שלא נוח להם עם המרידה בממסד הישיבתי).

נכון שלכל התופעות הנ"ל (ולדעתי גם ביחס לציונות הדתית) אני חושב שבהכללה הציבור החסידי ובראשה ההנהגה רואה אותן פחות כלא לגיטימיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2007 12:06 לינק ישיר 


אדרבא, מבין אלה שציינת רק הציונות הדתית היא "בלתי לגיטימית" בעיניים חרדיות, וגם זה לא לגמרי.

אם לכגון אלה התכוון סיינפלד, הרי שבוודאי יש התחדשות רבתי. אני האחרון להכחיש זאת. ברם, אם הבנתי נכון, סיינפלד התכוון דווקא להתחדשות מן הסוג האנטי-ממסדי המחוצף, המטלטל את המערכת, כגון (איך שסיינפלד תופס את) פשיסחא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על פשיסחא ועל תנועות התחדשות בימינו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext