בית פורומים עצור כאן חושבים

אין פרט "נמנע" אלא מלל שווא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/11/2002 12:13 לינק ישיר 
אין פרט "נמנע" אלא מלל שווא

טרם אטיל את ה"פצצה", אודה לאיקה ולבוגי. לאיקה על שגררה אותי לויכוח בהבדל בין ה"כאילו" נמנע לבלתי סביר ולבוגי על דבריו שהביאו להגדרת המיסטיקה כ"תלבושת למילים".


בכן לגופו של ענין.

אם נתבונן היטב במציאות שלפנינו אין המלה "נמנע" משקפת דבר, אלא תרגיל מילולי.

"נמנע" [ו"הכרחי" או "מחויב" כלשון הראשונים] לעומת "אפשר" משקפים את המוחלט ואין מוחלט אלא "הווה". אבל במציאות, בה מוצאים את פרטי הווה, אין משמעות להיגוי "נמנע" אלא חוק מילולי המבוסס על יסוד המלל.

יסוד המלל הוא שכל מלה [מלבד הווה] משקפת איזו שהיא תופעה מציאותית, לכן נקרא השימוש באותה מלה לדבר ולהיפוכו [תופעה והיפוכה] כאחד, "חוק הזיהוי" האומר שישנה "סתירה" במלל והיינו שכל אחד משני השימושים במלה "מסתיר" את השימוש השני.

אם יוצגו דוגמאות של מה שרגילים לקרוא נמנע [או הכרחי] ניתן להוכיח שזה רק אחד מן השניים:
א. בלתי סביר,
ב. השתמשות כפולה באותה מלה.

אתן דוגמא אחת לכל אחד.
א. שיהיו לי כנפיים, זה לא נמנע, אלא בלתי סביר לפי הידוע עד היום.
ב. הצהרה שא' זה לא א', הרי זה לא נמנע כי הרי הא' הראשונה אינה הא' השנייה. אלא מה לומר שמדברים על המציאות שהא' משקף, כמו שהמחשב הזה אינו המחשב הזה. הרי בדעת האומר כלל לא קיים הדבר הזה שהמחשב אינו המחשב. לכן זו רק אמירה שהמלה מחשב הראשונה שאמר אינה משקפת את אותו ההשקף שהמלה מחשב השנייה שהוא אמר. הוא השתמש פעמיים במלה מחשב, פעם לשקף את המצאות המחשב ופעם את אי המצאותו. אז מה נמנע יש כאן?

כפי שזה עתה כתבתי באשכול "מילון", עצם המילים; נמנע, חיוב והכרחי אינם משקפים את השווא של חס מלהזכיר "לא הוו.." שהוא גידוף מילולי [כמו "יכה יוסי את יוסי"].

*****

על הנושא של סיפורים בלתי סבירים שהיה באשכול ההוא, נוצר אשכול מיוחד,

עד כמה ניתן להאמין לבלתי סביר? [איקה]
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=225056

תוקן על ידי - עצכח - 31/08/2004 13:03:08



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2007 12:27 לינק ישיר 

http://atsorkanchoshvim.qpon.co.il/Front/Newsnet/reports.asp?reportId=17475

_________________


בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2004 11:08 לינק ישיר 

קל"מ יקר,

אכן כללך "אין יש ללא אין" תקף לגבי כל "יש", אך לא לגבי הווה הכולל כל היישים וה"אין" היחסי שלהם לשאר יישים כמבואר למעלה. כבר הגיבו לך החברים ולא נותר לי אלא להעתיק מאשכול מילון:

http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=137527

"הווה"

כל מלה [חוץ מהמלה הווה] מבטאת היבט מסוים בהווה. לכן ראוי לדייק במשמעות המלה הווה, השונה מכל שאר המילים והכוללת אותם.
הווה כאן הכוונה כולל זיכרון העבר ודימיון העתיד. בלשון הקודש זה נכתב עם האות י' בתחילת התיבה, אך משום קדושתה, מדולג כאן הי'.

לעצם המלה:
המלה הווה אינה מוסיפה תיאור חדש כמו שאר המילים. המלה שחור מתארת שחרות שלא תוארה ללא המילה. המלה צדק מתארת יושר בחלוקת המציאות שלא תוארה ללא המלה. המלה הווה [כאשר אינה מתייחסת להיבט מסוים להורות עליו שהוא קיים, אלא המלה כשלעצמה] אינה מתארת, אלא אדרבה היא מסלקת כל תיאור ומפנה את תשומת הלב למכנה המשותף והכולל את כל הידוע, הקיים וה'יש'.
זו נקודת הידע הבסיסית ביותר שבלעדיה אין ידע. היא כה פשוטה ומובנת מאליה, שבקלות מתעלם האדם מעוצמתה.
כאשר האדם נאמן להווה ומתאים את עצמו, הרי הוא חווה הווה כבסיס הידע שלו, אבל ברגע שהוא סוטה מיושר התאמתו להווה, מתרחקת ממנו עוצמת המושג והוא חווה אותו מרחוק ["לרוח היום"] וכדי להחזיר את העוצמה, הוא זקוק לקרוא את המושג בשם ["אז הוחל לקרוא"] ולהמחישו [בפסלים ו/או במקדש] למרות שהוא כולל, קבוע ותמידי.

לסיכום:
"הווה" מילה שאינה מתארת, אלא ממקדת למשותף לכל!

ע"כ.


ספרן,

אם כי המאמר באתר מבוסס על הודעותיי, הקרדיט על כתיבתו ועריכתו הוא ליקר היקרים, רוח_דרומית.

הנה הלינק למאמר:
http://atsorkanchoshvim.qpon.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=17475

ועוד ממה שליקטתי לעצמי בנושא בפורום המפתחות:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=842825&whichpage=2



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2004 09:21 לינק ישיר 

קעלמער,

כמדומני שאינך צריך "לצייר ולדמיין הווה מוחלט" כי הרי מושג הווה הוא ראשוני ואינך יכול להמלט ממנו.

כיצד תוכל הכרה ראשונית להיות תלויה במושג מאוחר של "אין מוחלט"? כאשר המושג הזה ממילא אינו קיים ומהווה רק "קירוב" של העדרת דברים בזה אחר זה מתוך הווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2004 23:19 לינק ישיר 



באתר החדש עצכ"ח-"מחשבות".

שם המאמר "השקפות עיקריות באלוקות" נכתב כמדומה ע"י

ווטו שהוא בעל השמועה הדולה ומשקה מתורת רבו.

אליו תדרשון,שמא יאות להרחיב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2004 21:11 לינק ישיר 


ספרן
לא בא מזור לנפשי הדויה.
במטותא הרחב מעט את הענין שגם המושא נכלל בהויה.
אני אומר שאין שום תפיסה חלקית : הוה מוחלט הוא רק חלק מהתמונה.

[היכן המאמר שציינת?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2004 12:36 לינק ישיר 


ריב,

דברייך משקפים,כרגיל,את עמדת הרמב"ם.

לא כן הדוגלים בתורת הווה.

סיכום קצר תוכלי למצוא באתר החדש במאמר מיוחד,

המפרט ומדגיש את ההבדלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2004 11:55 לינק ישיר 


וכי אפשר לתפוס אותו מלבד הצורה ש'הווה' הוא מה שהוא איננו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2004 11:50 לינק ישיר 



קעלעמר,

כמדומה שהצען של דברים כך הוא:

בהווה מוחלט,המצייר עצמו מתבטל,ושוב אין נזקקים

לאין המוחלט ה"קיים" רק בגבולות השגתו הזמנית המצומצמת.

וביתר דקות:גם ה"אין"-כמושג- נכלל בהווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2004 03:51 לינק ישיר 

ווטו

באותה מידה האם לא יהיה נכון לומר שלא ניתן לצייר ולדמיין הווה מוחלט ללא המושג אין מוחלט.
והוה מוחלט הוא מלל שוא כי אין יש ללא אין .
מקור היש הוא האין המוחלט ואיונו של האין הוא היש.








הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2004 18:54 לינק ישיר 

מיימוני,

טרם אשיב לרשימתך, אטען "לטעמיך", היינו לטענתך ש"אפיסות מוחלטת" מושג בדעת ולא פטומי מילי בעלמא [פיטום מילים ריקות ממשמעות], א"כ אין בסיס לאמונה בהקב"ה ודו"ק. [מה ששחו בזה הפילוסופים, אינו מגרע מהטענה אם נחשוב לגופה.]


לרשימתך;

אפס
המלה אפס באה בדיוק להורות על פטומי מילי שאפס היינו בלהבלה. לדוגמא, "אמת מלכנו אפס זולתו", הפירוש שאין כזה דבר "זולתו" שהרי הכל נכלל בו, א"כ כלפיו מהווה המלה זולתו, בלהבלה.

ריק
מלה זו נאמרת תמיד בהקשר של דבר שניתן למלאותו בדבר אחר וכל שחסר ממילוי זה, ייפול על הבלתי מלא, המלה ריק. היינו כאמור באשכול זה שכל שהדמיון יכול לצייר צירופו לדבר אחר, מהווה אי צירופו "אין", "ריקנות" יחסי. אך לעולם לא תצייר ולא תדמיין ריקנות כשלעצמה.

חלל
כאמור לגבי המלה "ריק", החלל הוא חוסר המילוי בין נקודות שיש לדמיין ביניהן מילוי בחוש הראיה ו/או המישוש והמלה אינה אלא מילת יחס למוחש מסביב כמסגרות. לדוגמא, החלון באמצע המסך שלפניך יש לו מסגרת מארבע רוחות סביבו, אותך מלפניו והקיר מאחוריו; כאשר יינטל החלון תשמש המלה חלל [מסתבר שחלון קרוב אטימולוגית לחלל] את דמיון הימצאותו האפשרית והעדרו, אך לעולם לא תצייר ולא תדמיין חלל כשלעצמו.

לא דבר
הגע בעצמך, האם אי פעם אמרת "שום דבר לא" שלא בהקשר דבר שאין לו דבר אחר להתייחס אליו?
לדוגמא, אם אמרו לך "תודה" וענית "על לא דבר", היינו שלאמירת ה"תודה" נעדר דבר שראויה ההודאה להיות מונחת עליו. או אם שאלוך "מה עשית?" ענית שלדמיון העשייה שלך [שגם העשייה וגם אתה הנכם דבר] לא היה דבר אחר להתייחס אליו.

[אמר נבל בלבו] אין אלוקים
כדי לפרש בדיוק את כוונת נעים זמירות ישראל במשפט זה, צריך לדעת איזו תפיסת אלוקות היתה לו או איזו תפיסת אלוקות ייחס לנבל. בכל אופן, מתפרש המשפט; שבאלוקים [מה שלא תהיה התפיסה] כמלה המייצגת התנהגות ישרה ונכונה לה אחראי האדם, כפר הנבל, כי התנהג ללא התחשבות ביושר הנכון המתאים המיוצג במלה אלוקים.
ייתכן מאד שטען כדבריך שאלוקים זו מלה ללא משמעות [וממילא טען גם שאין מחויבות להוראות היושר וההתאמה הנאמרות בשמו].

כל אפשרות לוגית
כמובן שניתן לחשוב/לדמיין על כל אפשרות לוגית, אך זה העניין; שלוגי אינו אלא מציאות מוחשית או יחסים בין מוחשיים, כגבול, יחס, מקום, זמן, כולל הכל וכו' ובלהבלה אינו לוגי אלא כפטומי מילי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2004 16:57 לינק ישיר 

וטו

חכה שאוריד את הכפפות.

רגע.

זהו.

עכשו ניגש לעבודה. ראה הוזהרת.

המילכודים כאן הם עתיקי יומין. מאפלטון והסופיסטים ועד אחרוני הפילוסופים האנליטיים.

ובכן, הסבר נא יקירי, מה פירוש המילים הבאות:

אפס.

ריק.

חלל.

שום דבר לא.

ואחרון לפיצוח: "אמר נבל בליבו: אין א-להים".

מה בדיוק אמר הנבל בליבו?

האם הנבל אמר: בלה בלה בלה? האם באמת כל המילים ברשימה שקולות ל"בלה בלה בלה"?

האם לא ניתן לחשוב - או לדמיין, בחר במה שתבחר - על כל אפשרות לוגית?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2004 13:38 לינק ישיר 

תודה לינקזצר על שובך ל"עבודה"


מיימוני,

אם להשתמש במיליך, הרי נפלת ב"מלכודת של השפה" בכך שהנחת "שניתן לדבר בלי להתחייב התחייבויות אונטולוגיות - כלומר, לדבר בלי שמתוך דברינו ישתמע שאנו מקבלים תפיסה....".


להשתמש במלים שאין להן תוכן היינו "בלהלה"
והיינו לדבר בחופשיות בלי לחפש אחרי תוכן לכל מילה. כל הגדרה וכל מלל יש בו תפיסה ולו אך טאוטולוגי כמו "הווה הווה" וכן לכל פרט.

מילים אינן אלא מיקרופילמים החוסכים מלהביא את ה"שולחן" לשולחן הדיונים.

כתבת שבמילים נוכל לדון בכל דבר בקלות. נכון, אבל צריך "דבר" - תוכן לכל מילה, שלא כהנחתך.

"כלום", "אין" - אינן אלא שלילה חלקית מתוך הויה חיובית וכמבואר בלינק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2004 13:12 לינק ישיר 

למשמעות ה"אין" -

יש מאין, יש מיש, או פשוט "יש" (ווטו1)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=299299

בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2002 18:09 לינק ישיר 

יענטע

אם הבנתיך, זו שאלת עתיקת יומין.
מי שנטרד בה היה אפלטון.
ואולי הראשון שהציג את השאלה היה פרמנידס.
האם אנו מסוגלים להשתמש במלים שאין להן תוכן שניתן להצביע עליו?
איך ניתן, שאל פרמנידס, לומר ש"האין איננו", הרי כדי שיהיה לאמירה זו תוכן, צריך שהאין יהיה ברמה כלשהי של הוויה?
אם נניח, שלא כמו אפלטון, שמותר לנו לדבר בחופשיות בלי לחפש אחרי תוכן לכל מילה, נוכל לדון בכל דבר בקלות.
לא לכל מילה יש תוכן מאותו סוג של מלים שמצביעות על דברים, כגון "שולחן" (דוגמא חביבה על פילוסופים, כנראה בגלל שהם מרצים בדרך כלל ליד שולחן...), "ספר" וכו'.

העיקרון הוא שניתן לדבר בלי להתחייב התחייבויות אונטולוגיות. כלומר, לדבר בלי שמתוך דברינו ישתמע שאנו מקבלים תפיסה פילוסופית כזו או אחרת.

כמובן, השלילה ששללתי את הגישה האפלטונית עדיין לא פתרה את השאלה שהצגת, בעקבות אפלטון ופרמנידס. כיצד אנו מבינים זה את זה? כיצד אנו חושבים? כיצד מלים מקבלות משמעות?
אבל לפחות הזהרתי לא ליפול במה שפילוסופים אחרים החשיבו ל"מלכודת של השפה".

(בחנוכה צריך להיזהר מחכמה יוונית, לא?
)

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2002 10:13 לינק ישיר 

מה המשמעות של המילים "כלום", "אין" וכו'?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אין פרט "נמנע" אלא מלל שווא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext