בית פורומים עצור כאן חושבים

"מסורתיים" מה זה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/9/2007 06:12 לינק ישיר 
"מסורתיים" מה זה?


"כאשר פארחה מועלם, סבתא שלי, הגיעה מבגדאד לישראל, היא נשאלה במעברת "שער עלייה" אם היא דתית או חילונית; עד יום מותה בגיל 94, לפני כשנה, ליגלגה סבתא על האבחנה, שהועתקה לישראל מן העולם הנוצרי. היא היתה יהודייה אדוקה - אבל לא העמידה סייגים נוקשים להתנהגות. בארוחת ערב שבת, למשל, יכולים היו המסובים לעשן בנחת סיגריה לאחר התפילה. כדאי גם להדגיש, כי רוב מצביעי ש"ס אינם דתיים חרדים כמו הפוליטיקאים המייצגים אותם. לא בכדי, אם כך, כינו הסוציולוגים בישראל את המזרחים "מסורתיים": הם ביקשו לעקוף, באמצעות קטיגוריה זו, את בעיית חוסר ההתמיינות של המזרחים לקטגוריות האירופיות.

זוהי הסיבה שחלק מהאינטלקטואלים המזרחיים הגדירו מחדש את "המסורתיות" כקטיגוריה נומינלית ואסרטיבית בפני עצמה (מאיר בוזגלו, חביבה פדיה ויעקב ידגר, למשל); הם ביקשו לתת קול למי שקולם אינו יכול להישמע בתדר הבינארי שבו "חילוניות" מוגדרת כהיפוכה של "דתיות", תדר שבו מזרחים רבים תופסים עמדת ביניים של "לא זה ולא זה", והערבים הם כולם "דתיים".

 

מוסף ספרים הארץ 19.9.07

 

 

"הקהילה המזרחית השכילה לקשור אליה גם צעירים - ומבוגרים - שפרשו מדרכי אבות, והללו - הפורשים - מרגישים 'די טוב' עם זה; לא מנודים, וכנראה גם לא מוטָפים (לשון הטפה) בלחץ. זה סוד אי-הצלחתה של התנועה הרפורמית לקנות בית-אחיזה בקהילות המזרח, בארצותיהם ובישראל. מסורת מקרבת-מכילה זו משמיטה על הסף תחליפים קלילים, מוזלים. יתכן כי בסוד הענין (העדר דתל"שיות מזרחית) נמצאת גם החמולתיות המשפחתית, האופיינית לקהילות אלו, הפורשת סוכת שלום גם על ראשי המתרחקים."      

 

מעריב  nrg 19.9.07 

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2019 21:54 לינק ישיר 

דוגמא ל"מסורתי" ..?










דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/1/2019 16:27 לינק ישיר 


   www.srugim.co.il/308970-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%AA-%D7%9E%D7%AA%D7%95%D7%9A-%D7%98%D7%9C%D7%A4%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%92%D7%A9%D7%A8-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%A2%D7%A9?fbclid=IwAR1y28cqD-vKx__hI6cm02pPgaki0P1I2Om3EthdLzWZ-e0JXrTa-TA2h-o



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2019 09:28 לינק ישיר 

הטעות החמורה ביותר לגבי המושג "מסורתי" היא שזה מין יצור כלאיים שנתקע באמצע בין להיות חילוני לדתי. כזה שקצת קשה להבין אותו כי איך אפשר לשיר בגרון ניחר 'שוועת עניים' בשחרית של שבת ואחר כך לנסוע ברכב לאימון כדורגל. כנראה שהמסורתי הוא שטחי או פשרן או חסר מודעות עצמית או בינוני או כל אלו ביחד.
אבל האמת היא הפוכה. המסורתיות היא היא צורת היהדות הוותיקה והטבעית ודווקא הדתי והחילוני- הם החידוש.

נסביר פרה פרה.
אבל נתחיל דווקא מהפיל שבחדר: המסורתי הוא ספרדי. מיוצאי ארצות האסלאם. אפשר להתחכם ולמצוא יוצאי דופן אבל בגדול כמעט ואין ציבור אשכנזי שמכנה עצמו מסורתי, גם אם הוא מתקרב ל"דת".

ועכשיו דקה היסטורית: 
עד לפני 400 שנים המושג "דתי" לא קיים. יש יהודי וזהו. כולם היו "יהודי רצף". אם הייתי שומר יותר מצוות או פחות מצוות זה לא שינה את הגדרתי. כמו ששר טוביה החולב: המסורת היא העיקר.

אבל לפני כ400 שנה יהדות אירופה החלה לעבור סדרה של מהפכות, כשכל מהפכה הובילה לתנועת נגד:
תנועת השבתאות והפרעות של חמלנציקי הרשע הולידו את החסידות. הפחד מהחסידות הוליד את תנועת "המתנגדים". בינתיים במערב אירופה עולה תנועת ההשכלה שיוצרת תנועת נגד בדמות הדתיות האורתודוקסית. במזרח אירופה מהפכנים רוסים מתחילים את תנועת החילון וכנגדה מתחילה לאומיות יהודית. מכל אלו עולה התנועה הציונית וכהתנגדות עזה לה מתחילה לנבוט החרדיות.
מה משותף לכל אלו?
כולן תנועות של מרד. ציונות של מרד, השכלה של מרד, דתיות של מרד, חרדיות של מרד, חילוניות של מרד. הן עולות לעולם בלהט ובסער, עם מנהיגים סוחפים, שמבחינתם באים לחדש ולהציל את היהדות, או "לגלות" את היהדות האמתית. כל אחת טענה בתורה שהיא היא היהדות הרצויה והמקורית אבל למעשה כולן היו תנועות מהפכניות.
הדתי הוא המצאה אירופית בדיוק כשם שהחילוני הוא המצאה אירופית. שניהם נוצרו כתוצאה מזעזועים פנים יהודיים וכהשפעה מרוחות המרד והשינוי שנשבו בכל אירופה.

ובינתיים בארצות האסלאם הכל הרבה יותר רגוע. שם לא היו בתקופה זו מהפכות רעיוניות גדולות, ובהתאמה, גם יהודי ארצות האסלאם היו פשוט יהודים, שמשמרים את היהדות שנהגה מדורי דורות בגלות. כל מה שיהודי אירופה צעקו בלהט ובתחושת גילוי אמריקה, היה פשוט חלק מיהדות ארצות האסלאם. שם למשל, לא היה צורך בהמצאה שנקראת "ציונות- דתית" כי הציונות והכמיהה לשוב לציון בפועל ממש, היו קיימים ביהדות הספרדית באופן טבעי. אותו דבר על ההשכלה. מה שמנדלסון ראה כחידוש גדול, היה חלק מהדי אן איי של יהדות האסלאם ששילבה באופן טבעי לימודי פילוסופיה ומדעים בלי לראות בזה בכלל סתירה. 
הייתה זו יהדות שלא ראתה צורך בלהגדיר מי בפנים ומי בחוץ או מה בפנים ומה בחוץ. יהדות של מסורת ולא של מרד.
וכך גם היום. המסורתיות היא לא בלבול בין דתי לחילוני. הפוך. היא אמירה ברורה מאוד של זהות. היא לא נזקקת לפלפולים הגדרות ומרידות כאחותה האירופית. היא זרם היהדות שזרם עד אלינו בצורה נינוחה וישירה למדי, ללא המפלים והסלעים של יהדות אירופה. ובתוך הזהות החזקה הזו, הבחירה של האדם הפרטי מה לקיים ומה לא- היא שלו בלבד, וגם נינוחה הרבה יותר- כי אי בחירה שלי בדקדוק כזה או אחר לא מוציא אותי מהגדר, אני עדיין חלק מזרם הזהות הגדול. המסורתיות היא רצף. גם רצף היסטורי וגם רצף אנושי. לכן נדירה בה המילה "חזרה בתשובה", ומחליפה אותה המילה "מתחזקים". כי לשיטתה כולנו על רצף- לעתים מתחזקים לעתים נופלים.

אז מה אני בא לומר? שהמסורתיות היא האמת והשאר מזויף? לא ולא.
כי גם מרידות הן חלק מהיהדות. כמו שמרד החשמונאים הקים מדינה יהודית, כך גם המרד של הבעל שם טוב בצביעות הרבנית הוליד נשמה יהודית. והמרד של מנדלסון הוליד יהדות בעלת השפעה עולמית והמרד של החתם סופר הוליד יהדות הלכתית בשכבות רחבות מאוד והמרד של הרצל הוליד מדינה.

אבל עדיין, כנגד מי שחושב שהמסורתי הוא כלאיים בין החילוני לדתי- צריך לזכור שדווקא המסורתי והמסורתית הם יהודים של לכתחילה, ואילו הדתי, החילוני, הדתי לאומי והחרדי- הם אלו שיצאו מהמסורתיות ולא להיפך.

תמונה יכולה לכלול: ‏‏𔂘‏ אנשים‏, ‏‏טקסט‏‏‏
* rel="async" method="post" data-ft="{"tn":"]"}" action="https://www.facebook.com/ajax/ufi/modify.php" id="u_0_12" style="margin: 0px; padding: 0px;">



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2018 08:15 לינק ישיר 

והנראה

<. יואב שורק ... אף פרסם מאמר תחת הכותרת "האתגר ביטול החברה הדתית", מאמר שעורר פולמוס רחב בציבור הדתי לאומי. אשמח אם מישהו יעלה את המאמר כאן<

קישורית למאמר:

האתגר: ביטול החברה הדתית / יואב שורק | מוסף "שבת" - לתורה, הגות ספרות ...



תוקן על ידי נישטאיך ב- 05/07/2018 08:20:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2018 05:29 לינק ישיר 

המסורתיות החדשה ובעיית הרצף / הרב יהודה ברנדס




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2018 08:11 לינק ישיר 

    "עקרון העל של המסורתיות הוא נאמנות למסורת, כיבוד הורים וסבים וראיית עצמנו כחוליה בשרשרת. המסורתי יצום ביום כיפור לא מפני הציווי הא־לוהי אלא מפני שכך נהגו ההורים, הסבים והסבות. בכך דוחה המסורתיות את המרכיב הספקני של התרבות המערבית"


   www.makorrishon.co.il/judaism/17877/

תוקן על ידי ספרן ב- 09/02/2018 08:14:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2017 05:49 לינק ישיר 

מתוך: המכלול - האנציקלופדיה היהודית


http://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%A8%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2017 18:15 לינק ישיר 

מסורתיות כפתרון לדתל"שיות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2015 09:51 לינק ישיר 

בין מסורתיים לתנועה המסורתית:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2014 12:56 לינק ישיר 

וי"ל, כהרגלו בקודש, דבר לא לענין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2014 12:52 לינק ישיר 

כפילות


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 01/10/2014 12:53:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2014 12:48 לינק ישיר 

העובדות מדברות- תנועות, בתי כנסת וקהילות של רפומורמים נאולוגים וכד.  היו רק ביהדות אשכנז.
יהודי ספרדי בעבר- שהדליק סיגריה בליל שבת לאחר סעודת השבת המסורתית, או נסע לים או לכדור רגל.
לא הורחק מקהילתו. ולא התיחסו אליו בריחוק.
עד שהפכו לאשכנזים בלבושם ובאורח חייהם, וכידוע החיקוי צעקני ובולט יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2014 12:06 לינק ישיר 

בע"ב,

ראה ספרו 'שפה לנאמנים'. (הפרק הראשון לדוגמה, כאן: http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=10762&author=1769 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2014 09:32 לינק ישיר 

ספרן - במחילה, בוזגלו לא רציני (לםחות ממה שצוטט). החלוקה הזו היתה שרירה וקיימת, כלום רבנו יונה לא הוכיח את אנשי דורו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2014 09:07 לינק ישיר 

  האם המסורתיות המזרחית מחייבת אורח חיים דתי ?

   http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1084505



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "מסורתיים" מה זה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext