בית פורומים עצור כאן חושבים

גדרי לאו 'לפני עיוור'

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/10/2007 21:14 לינק ישיר 
גדרי לאו 'לפני עיוור'

 

באשכול הסמוך שעוסק בעניני שוחד (בדיון בין הרב מיכי ,ירוחם לביני) עלתה השאלה מה גדרו של הלאו 'לפני עיוור' ומהו גדר 'עיוור'.

אנסה להרחיב מעט את הדיון באשכול זה.

ויקרא פרק יט פ' י"ד:

"לֹא תְקַלֵּל חֵרֵשׁ וְלִפְנֵי עִוֵּר לֹא תִתֵּן מִכְשֹׁל וְיָרֵאתָ מֵּאֱלֹהֶיךָ אֲנִי יְקֹוָק:"

רש"י שם:

"ולפני עור לא תתן מכשל - לפני הסומא בדבר לא תתן עצה שאינה הוגנת לו, אל תאמר מכור שדך וקח לך חמור, ואתה עוקף עליו ונוטלה הימנו:"

נראה מדברי רש"י שכלל אין מדובר:

א.      על פעולה פיזית של נתינת מכשול לפני עיוור שהולך בדרך.

ב.      שידול לעבירה.

אלא הלאו הוא על  הכשלה בדברים ע"י השאת עצה מגמתית ובפרט עצה רעה שנותנה גורף ממנה רווח.

הרמב"ן בבראשית לגבי אכילת האשה והשאת הנחש לאכול מן העץ, כבר הזכיר את הלאו 'לפני עיוור' לגבי שידול לדבר האסור/לעבירה (ומשם לומד הרמב"ן עונש למחטיא את האחר).

נמצאנו שיש כאן שלשה סוגים של מעשי עוולה ואין כולם נכללים בלאו ד'לפני עיוור'.

א.      פעולה פיזית של מכשול לפני אדם שלא רואה את המכשול.

ב.      פיתוי לדבר עבירה.

ג.       פיתוי והשאת עצה שאינה הוגנת למען רווח עצמי (הונאה).

לכאורה אין מקרא יוצא מידי פשוטו ובפשטות אופציה א' צריכה להיות גוף הלאו. אך בדברי הפרשנים והפוסקים לא מצינו את הלאו הנ"ל כחלק מאיסור ל"ע.

בספר המצוות לרס"ג האיסור המופיע הוא "להכשיל מטרף".

מדוע רס"ג לא כתב כפשוטו 'להכשיל עיוור'? נראה שכוונת רס"ג הוא להכשלה של כל אדם שדעתו 'טרופה' בדבר, בין בהונאה ובין בעבירה.

(יש שניסו לומר שהאיסור להכשיל עיוור בפועל הוא מהלאו ש 'לא תשים דמים בביתך' ומ'ועשית מעקה לגגיך' וכו')

רמב"ם ספר המצוות

"והמצוה הרצ"ט היא שהזהירנו מהכשיל קצתנו את קצתנו בעצה והוא שאם ישאלך אדם עצה בדבר הוא נפתה בו ובאה האזהרה מלרמותו ומהכשילו אבל תיישירהו אל הדבר שתחשוב שהוא טוב וישר. והוא אמרו יתעלה (קדושים יט) ולפני עור לא תתן מכשול ולשון ספרא לפני סומא בדבר, היה נוטל ממך עצה אל תתן לו עצה שאינה הוגנת לו. ולאו זה אמרו שהוא כולל גם כן מי שיעזור על עבירה או יסבב אותה כי הוא יביא האיש ההוא שעוורה תאותו עין שכלו וחזר עור ויפתהו ויעזרהו להשלים עבירתו או יכין לו סבת העבירה. ומאלו הפנים אמרו (ב"מ עה: ל' רלו - ז) במלוה ולוה בריבית ששניהם יחד עוברים משום ולפני עור לא תתן מכשול כי כל אחד מהם עזר חבירו והכין לו להשלים העבירה. ודברים רבים מאד מזה המין יאמרו בהם עובר משום ולפני עור לא תתן מכשול. ופשטיה דקרא הוא במה שזכרנו תחלה:"

וכן מצינו בספר החינוך מצווה רלב:

"וזה הלאו כולל כמו כן מי שיעזור עובר עבירה, שהוא מביא אותו שיתפתה בזולת זה לעבור פעמים אחרים עוד. ומזה הצד אמרו זכרונם לברכה [ב"מ ע"ה ע"ב] במלוה ולוה בריבית ששניהם עוברים בלפני עור וגו'. "

נראה שהכשלה בעבירה הוא מעיקר הלאו דל"ע.

[וכבר דנו האם סיבת הלאו היא מניעת איסור האחר, האם ישנו איסור ל"ע בהכשלת האחר בל"ע וכו']

וכאן צריך לבאר גדר 'עיוור'.

לכאורה מכל הכתוב לעיל משמע שאין מקרא יוצא ידי פשוטו ואין מדובר במכשול פיזי ממשי אלא במעשה פיתוי ושיכנוע, הן למעשה שיגרום פסידא, הן בהסתה לביצוע עבירה.

נראה א"כ שהאיסור אינו בדווקא לעיוור שאינו יודע, שהרי מי שאינו יודע לא בטוח שעובר איסור. לדוגמא אדם שאינו יודע איסור אכילת חזיר ואדם אחר מאכילהו חזיר, לכאורה הראשון אנוס/תינוק שנשבה ואין לו איסור ואין זה כלל מכשול בעבורו (לפחות הלכתית למעט טמטום הלב). ממילא המכשיל לא 'הכשיל'. לכן נראה שהאיסור הוא להכשיל אדם ש'נכשל' ונחשב לו שעשה עבירה.

מהדין של נתינת שוחד משמע שהדיין נחשב עיוור, לכאורה בגלל שהפיתוי מעוור ומטריף את דעתו ואין ידיעת הלאו של לקיחת שוחד מונעת ממנו והוא נשבה אחר יצרו ולכן מוגדר כעיוור.

מהגמ' בב"מ נראה שעיוורון שנוצר ע"י 'נתינת המכשול' ג"כ נמצא בגדר עיוורון שהנותן עובר בל"ע. הרי שני האנשים (המלוה והלוה) עוברים בל"ע
כל אחד לגבי השני. לא מסתבר שהלוה יודע רק את איסור המלוה והמלוה להיפך, הרי איסור ריבית הוא איסור על פעולה לשניים. מכאן נראה שאף ששניהם יודעים על איסור עצמם כל אחד מהם עובר בל"ע מפני שמכשיל חבירו.

כמובן ישנו מאמר הגמ' שהביא הרב מיכי בהושטת כוס יין לנזיר, הרי הנזיר יודע את איסורי נזירות ואעפ"כ נחשב לעיוור לגבי הנותן.

 

[העליתי מעט מהנושא ויש עוד להאריך טובא.]

 

 



תוקן על ידי mzohar ב- 13/10/2007 21:41:44




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2007 21:47 לינק ישיר 

על דרגת חובת האשה להצטנע כדי שלא יכשלו ביופיה -
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1830360&whichpage=8#R_4

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2007 03:32 לינק ישיר 

ירוחם,

אם יש בהשג ידך את ספר המצוות לרס"ג עיין שם בפירוש על מצוות לפנ"ע (של הרב פערלא), ותראה אולי הסבר מדוע אין הלאו נלמד כפשוטו, ואיזה איסור יש בהנחת מכשול פיזי לאדם הלוקה בראייתו.




לשאלתך מה הדין דיין שלקח שוחד האם לוקה? כתבתי שלכאורה אין לוקה אלא משלם. אחרי עיון קצר נראה לי שזו מחלוקת הרמב"ם והחינוך.

החינוך כותב ממפורש שאין לוקין מכיוון שהכסף ניתן להשבה וכלשונו (מצווה פג):
"והעובר עליה וקבל שוחד, עבר על מצות מלך, ואינו לוקה לפי שניתן להשבון."

לעומת זאת הרמב"ם אין מציין שאין לוקין על הלאו, אלא הוא מתייחס ללאו ככל לאו רגיל ומשמע שלוקים.


כאן אנו נכנסים לגדר לאו הניתן לתשלומין.
אתה טוען שכל מה שאין לוקים בגזל זה רק מטעם 'לאו הניתק לעשה', אך טעות בידך.

הגמ' במסכת מכות דף טז. אומרת לגבי הלאו של 'לא תבא אל ביתו לעבוט עבוטו' שאין לוקים מכיוון שהמשכון ניתן להחזרה.

הרמב"ם כותב מפורש בריש הלכות גזילה ואבידה שמה שאינו לוקה מטעם לאו הניתק לעשה, זה דווקא במצב שהגזילה בעין. אם הגזילה אינה בעין אין מצוות 'והשיב' אלא ישנו דין תשלומין, ומכיוון שהלאו ניתן לתשלום אין לוקין עליו.
לשון הרמב"ם:
"כל הגוזל את חבירו שוה פרוטה עובר בלא תעשה שנ' (ויקרא י"ט י"א) לא תגזול, ואין לוקין על לאו זה שהרי הכתוב נתקו לעשה שאם גזל חייב להחזיר שנ' (ויקרא ה' כ"ג) והשיב את  הגזלה אשר גזל זו מצות עשה, ואפילו שרף הגזלה אינו לוקה שהרי הוא חייב לשלם דמיה וכל לאו שניתן לתשלומין אין לוקין עליו."

גם בלאו של הלנת שכר שכיר שיטת הרמב"ם שאין לוקין מכיוון שניתן לתשלומין.
לשון הרמב"ם (שכירות פרק יא הלכה א):
"מצות עשה ליתן שכר השכיר בזמנו שנאמר ביומו תתן שכרו וגו', ואם איחרו לאחר זמנו עובר בל"ת שנאמר ולא תבוא עליו השמש ואין לוקין עליו שהרי הוא חייב לשלם"

[אמנם הרמב"ם חלוק על תוס' בבבא מציעא דף סא. ואכמ"ל.]


היוצא מתוך הדברים הללו שלאו שיש בו אפשרות תיקון ע"י תשלומין אין לוקין עליו.
אכתוב שלושה טעמים מדוע אין לוקין.

א. 'כדי רשעתו' - כדי רשעה אחת אתה מחייבו ואי אתה מחייבו משום שתי רשעויות.

ב. התשלום מתקן את הלאו וכאילו מחזיר את המצב לאחור רטרואקטיבי (שהרי הלאוין הללו שיש בהם תשלומין ניתנו לעשות עולם מתוקן ויש בהם ג"כ סיבה 'מטא הלכתית').

ג. לאו שניתן לתשלומין הינו לאו 'חלש' וא"א ללמוד אותו למלקות כמו כל הלאוין מ'לא תחסום'.


עכ"פ צריך להבין במה נחלקו הרמב"ם והחינוך.
נראה לי שזה תלוי ג"כ במחלוקתם האם צריך להחזיר את השוחד, או צריך להחזיר רק אם הנותן תובע את השוחד.

שיטת הרמב"ם שצריך להחזיר רק באם תובעו:
"וחייב להחזיר השוחד כשיתבענו הנותן".

נראה שאין דין תשלומין וע"כ ילקה (הנותן יכול לתבוע את הכסף תביעה ממונית, אבל ההחזרה אינה חלק אינטגרלי מהלאו).

שיטת החינוך שהדיין חייב להחזיר את השוחד:
"מדיני המצוה, מה שאמרו זכרונם לברכה שהנותן והמקבל עוברין בלאו, הנותן משום ולפני עור לא תתן מכשול [ויקרא י"ט, י"ד], ואם קיבלו שהוא בכלל ארור, וחייב להחזירו".

 נראה שיש דין תשלומין שמחייב את הדיין להחזיר, אם יש דין תשלומין אין דין מלקות.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2007 00:21 לינק ישיר 

כידוע, הרמ"ה בפ"ב דב"ב כותב שהאיסור להזיק מקורו הוא ב'לפני עיוור'. ראה גם בקה"י ריש ב"ק על האיסור להזיק (שמביא אותו בהערה)

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2007 23:21 לינק ישיר 

זוהר
טוב אם זו היא דעת חז"ל שהדרש הוא  הפשט- והפשט לא קיים בכלל. זה לא נראה לי נכון.
 אבל אני לא חולק עליהם, עם כל הכבוד שאני רוחש לעצמי, עדיין לדרגה לחלוק עליהם לא הגעתי.

אתה כותב    שאין לוקים אלא מחזירים כי ישנה אפשרות החזרה.  

על לבישת בגד שעטנז  הרי לוקים- הרי הוא יכול לפשוט את הבגד


אתה צודק לשיטתך בזה, מפני שאתה אומר שהדיין חייב להחזיר את השוחד מהתורה- אז  זה בכלל "  לאו הניתק לעשה", וכל לאו הניתק לעשה לא לוקים עליו.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2007 19:48 לינק ישיר 

ירוחם,

אתה חולק על הרמב"ם והחינוך והרס"ג והרמב"ן ורש"י ועוד... בפירוש הלאו "לפני עור".
כל הפרשנים סוברים ומפרשים שאין מקרא זה נדרש כפשוטו, אלא כמשל. עיוור אין הכוונה לאדם שניטל ממנו מאור עיניו, מכשול אין הכוונה לבור. עיוור הכוונה לפתות אדם ולגרות את יצרו, מכשול הכוונה היא לפיתוי.
ולכן לשאלתך, אם אשים לפני עיוור מכשול ברחוב והעיוור כמעט אבל רק כמעט נכשל בו, מה הדין? אענה שמדיני מזיק אין כל חיוב מכיוון שלא נעשה כל נזק. אמנם ישנו דין אחר שדומה למקרה זה והוא מצוות מעקה והלאו של "לא תשים דמים בביתך". בלאו זה מפורש האיסור ליצור מכשול ואולי זה דומה.

[לשיטתך מדוע האיסור לחפור בור ברה"ר הוא רק מצד האיסור מדרבנן לקלקל את רה"ר? איך יתכן שבכ"כ הרבה סוגיות שנידון בהם דיני בור לא הוזכר האיסור לפנ"ע בעשיית בור?]


עד כמה שידוע לי אין עונש מלקות על לקיחת שוחד מכיוון שהשוחד ניתן להחזרה, וכבר כתבתי שזה דומה ללאו של גניבה וגזילה שאין לוקים אלא מחזירים כי ישנה אפשרות החזרה.


אין אני מבין איך שאלותיך סותרות את דברי ע"פ דברי הרב מפונובי'ז, אבל אדרבא כל מה שכתבתי הוא פלפול בעלמא ואשמח אם תסתור אותו או תתפלפל בו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2007 09:55 לינק ישיר 

זוהר, זה הנדון בגמרא עצמה. כפי שכתבתי, שם (ראה ע"ז יד, ומקבילה שם כא) מדובר במי שמכשיל בעקיפין. בעוד שבנדון דידן זוהי הכשלה ישירה באיסור לפני עיוור. ומאי שנא איסור זה משאר איסורים?

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2007 16:02 לינק ישיר 

אראל

דומני שהמנח"ח מחלק בין מכשיל גוי בלפני עיוור של הכשלת יהודי, לבין מכשיל יהודי עצמו.
במכשיל גוי הרי לגוי אין איסור, ולאו דלפנ"ע של הכשלת השלישי (היהודי) אינו נאמר בגרמא ע"י אחר (הגוי), וזו הכוונה 'לפני דלפני לא מפקדינן'.
במכשיל יהודי עצמו בלפנ"ע, ודאי עובר על הלאו, דמאי שני מכל לאוין שבתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2007 15:48 לינק ישיר 

אראל, שאלה מצויינת לגבי 'לפני דלפני'. אין לי זמן כעת לבדוק, אבל דומני ש'לפני דלפני' אינו מדבר על הכשלה באיסור לפנ"ע, אלא על הכשלה שהיא יותר עקיפה ולא ישירה כמו הושטת כוס לנזיר. ובלינ"ד לכשאפנה אבדוק. 

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2007 08:14 לינק ישיר 

"אדם שמביא עצמו לידי נסיון עובר ג"כ בלפני עיוור לגבי עצמו" - מבריק! אם כך, כל אדם שמכניס טלביזיה/אינטרנט הביתה עובר על איסור מהתורה "לפני עיוור לא תתן מכשול"! איך לא חשבו על זה עד עכשיו?


"
דבריו הידועים של הרב מפוניבז' שטען שבהושטת כוס יין לנזיר יש אינסוף עבירות לכל צד" - והרי "אלפני דלפני לא מפקדינן"?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/10/2007 15:26 לינק ישיר 

ירוחם
אבל כשהיהודי שלנו הולך לטבול הוא לא יודע בודאי שיבוא עני או לא. זו רק אפשרות שאולי יבוא עני והוא יהנה מן הסטטוס של עוסק במצוה

אולי ראוי לשאול את השאלה כך:
אם היהודי שלנו מודר הנאה מן העני. האם מותר לעני לבוא ולבקש ממנו צדקה בעת הטבילה? סתם כך מותר לעני לבקש ממנו נדבה, שהרי העני לא מודר הנאה ממנו (ומותר לו גם לתת לעני צדקה שהרי מצוות לאו להנות נתנו ושלא יספר לנו שהוא נהנה מזה) אבל כאשר הוא טובל במעיין הנ"ל הרי הוא לא יתן לו משום שהוא עוסק במצוה ונמצא נהנה מן העני (בפירוש נהנה מן העני הזה כי יכול היה לבוא עני אחר או שלא יבוא עני כלל). אם כך נמצא העני שם מכשול לפני היהודי הטבלן שלנו...

_________________

 



תוקן על ידי אח_של_השכן ב- 14/10/2007 15:30:31


 
טוב שכן קרוב מאח רחוק?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/10/2007 15:08 לינק ישיר 

אתה צודק- ואתה מצטנוע,
אבל בפילפול אתה לא צודק, הרי כשיהודי שלנו טובל לשם מצווה- יעבור עני ויבקש ממנו לקיים מצוות  צדקה,
יכול היהודי לפטור את עצמו ולהגיד- עוסק במצווה פטור מהמצווה-
נמצא שבכל אופן יש לו הנאה מהמצווה שהוא קיים במעיין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2007 13:48 לינק ישיר 

ירוחם
לא יודע... שאלת על בשר אז עניתי והנה אתה הופך אותי למומחה לענייני מודר הנאה
ובכל זאת אנסה את כרסי בסברה  במחילת כבוד החכמים והבקיאים ממני
אם הוא טובל לשם מצוה אז מותר לו, שהרי מצוות לאו להנות ניתנו ואין בדעתו  להנות מכך (הוא הרי מודר הנאה ולא מודר טהרה)
אם הוא טובל לשם חומרה צע"ג

_________________


 
טוב שכן קרוב מאח רחוק?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/10/2007 13:04 לינק ישיר 

אח של השכן
אדם המדיר עצמו מלהנות ממעין מותר לו לטבול בו טבילת טהרה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2007 12:40 לינק ישיר 

mzohar
איננו צריך להיות בן פקועה. מספיק שיהיה בשר מפרכסת שהותר ליהודי בשחיטה ולגוי תליא במיתה

ירוחם
אולי היה השכן מודר הנאה מן המכבד ובזה הכשילו..

_________________


 
טוב שכן קרוב מאח רחוק?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/10/2007 12:35 לינק ישיר 

זוהר
אתה זוהר ומבריק. נכון הדבר- אני אמנם התכונתי למפרכסת לאחר השחיטה- שאז כבר מותרת לאכילה לישראל. אבל עדיין אסורה על בני נח,
אבל התשובה שלך אפילו יותר טובה  משלי- יותר מעשית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גדרי לאו 'לפני עיוור'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext