| נשלח ב-13/10/2007 22:05 |
 |
| |
תפילה ודטרמיניזם או תפילת שוא
דובר בפורום, לא הרבה מידי, על מהות התפילה ומה משמעותה. ככלל נוח לפילוסוף להגדיר את התפילה כפונה אל המתפלל יותר מאשר אל הא-ל.
שאלתי היא מהן גבולות התפילה?
עם התקדמות המדע הופכים יותר ויותר תחומים לחזויים מראש או לפחות למוסברים בדיעבד כמוכרחים על ידי תהליכים מקדימים. מעמדו של המתפלל לוקה משום כך.
לדוגמא, אדם עומד וזועק שירד גשמם מחר בבוקר, בעוד החזאי כבר הכריז על שמים בהירים בשלשת הימים הקרובים.
המשנה אומרת "היתה אשתו מעוברת ואמר יהי רצון שתלד אשתי זכר הרי זו תפילת שווא", מסייגת הגמרא שעד ארבעים יום זה אפשרי ולכן רשאי להתפלל. ומה אם הרופאים יכולים, אילו ירצו, לזהות את המין כבר בשלב ההפריה?
דוגמא נוספת: אדם נוסע בכביש והוא מאוד ממהר, הוא נושא תחינתו שהרמזור יהיה ירוק. הלא ניתן לחשב את מצב הרמזור כבר כעת.
כמה שיותר תחומים בחיינו הופכים נחקרים וניתן לזהות את הדטרמיניזם המנחה אותם, מצטמצמים להם מרחבי התפילה. כביכול הכל קיים כבר מראש. האם אפשר להתפלל על מה שמחשב יוכל לנבא?
_________________
-------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2013 21:30 |
|
| |
חלש
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2013 20:41 |
|
| |
מקק חרד לא מפחד ביחד עם המשושים מפזז ומרקד חמשירים הוא כותב לרוב בעצכ"ח אוי ואבוי למקק הפרחח את הפורום הנכבד ממלא בחרקים לא כשרים אני מציע לפחות שיכין לנו חגבים מטוגנים
תוקן על ידי דייר ב- 18/04/2013 20:42:45
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2013 19:48 |
|
| |
| השכן כתב: |  | | הובאה למעלה דוגמא, אדם שמבקש שהרמזור יהיה ירוק. אלא מה, באותו הזמן הגיע יהודי חשוב לרמזור מצד אחר, וגם הוא מבקש שהרמזור יהיה ירוק. האם יכול להיות שתפילה לא תתקבל רק בגלל שהיא סותרת תפילה של אחר?
האנגלים אומרים, יש להזהר עם המשאלות, הן עלולות להתגשם.באופן דומה, יתכן והתשובה [החלקית] לחלק מהתהיות כאן ובמקומות אחרים, נובעת מסוג התפילה.
...
אדם שמבקש, נניח, לרכוש חלקת אדמה פלונית שהוא חושב שירוויח עליה, יכולה בקשתו להתקבל, אך הרכישה תתברר כהפסד. וכן על זו הדרך.המסקנה, כנראה, היא להציע בתפילה את הבקשה הכללית, אבל לא את הפתרון לבעיה. |
|
אל תבקש ירוק
בכביש מול הרמזור.
אולי יגיח איש חשוב,
תשוב סתם לאחור.
בקש טוב בגדול,
תשאיר את זה כללי.
אם לא, העסק יתגשם -
תשאל איזה אנגלי.
גדול הוא אדוני,
אך קצת פשוט באופי.
לא אביכנו בתפילה
עם קושי פילוסופי.
תוקן על ידי מקק_חרד ב- 18/04/2013 19:51:46
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2013 19:07 |
|
| |
הובאה למעלה דוגמא, אדם שמבקש שהרמזור יהיה ירוק. אלא מה, באותו הזמן הגיע יהודי חשוב לרמזור מצד אחר, וגם הוא מבקש שהרמזור יהיה ירוק. האם יכול להיות שתפילה לא תתקבל רק בגלל שהיא סותרת תפילה של אחר?
האנגלים אומרים, יש להזהר עם המשאלות, הן עלולות להתגשם.באופן דומה, יתכן והתשובה [החלקית] לחלק מהתהיות כאן ובמקומות אחרים, נובעת מסוג התפילה.
אדם שמתפלל שתשרה ברכה במעשי ידיו, או שלא יתעכב סתם בדרך, או שיכנס לכרך בשלום, וכו' אמירות כלליות, מבקש טובה כללית. באופן הזה, התפילה היא דרך לבקש הטבה במצבו, בלי לפרט מה הטובה שהוא מבקש, ובלי להציע לאל את הדרכים לבצע זאת. אזי, אין התנגשות בינו לבין אחר, וגם לא בינו לבין צרכים אחרים שלו. נתאר לעצמנו מי שמבקש שהאור יהיה ירוק, והתפילה מתקבלת כלשונה - האור ירוק, משום שהרמזור מתקלקל ו"נתקע" על ירוק. לא סתם, אלא שמארבעת כיווני הצומת באים נהגים שהתפללו לאור ירוק ומבוקשם נענה...
אדם שיש לו חולי, ומבקש בריאות, הרי זו בקשה, שככל שהיא מתקבלת, מצבו מוטב. אדם שמבקש פרנסה טובה, כנ"ל. אדם שמבקש, נניח, לרכוש חלקת אדמה פלונית שהוא חושב שירוויח עליה, יכולה בקשתו להתקבל, אך הרכישה תתברר כהפסד. וכן על זו הדרך.
המסקנה, כנראה, היא להציע בתפילה את הבקשה הכללית, אבל לא את הפתרון לבעיה.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 18:44 |
|
| |
עונש למעיין בה ,מהרהר אחר מידותיו בזמן ההמתנה,מאירי,
יש מפרשים לפי תוס,המעיין בה רואה את עצמו ראוי לישועה וממילא הוא שייך לקטוגריה דשלושה דברים שמזכירין עוונותיו
שאחד מהם הוא עיון תפילה
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 16:22 |
|
| |
| דה_וינצי2 כתב: | | י
מה כן? מצווה? בכל מצווה ישנו טעם ספציפי או חוויה ספציפית. מהו טעם מצוות תפילה? מהי החוויה של מצוות תפילה?
הפתרון של ליבוביץ' לא כ"כ מספק אותי. משום שבאותה מידה ניתן לגזור דקותיים דומיה. או קריאת טקסטים מתמטיים לשם עמידה לפני ממה"מ [או למצער פסוקים מהקוראן].
|
|
ובלשונו של הרב שרלו במאמר באקדמות האחרון, לפי י"ל המתפלל נדרש ללהטטונות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2013 14:56 |
|
| |
למה שיהיה כזה עונש למי שמעיין בתפילתו? בגלל שהוא עצכ"חניק?
[אני הבנתי את הגמרא משהו כעין 'אין ברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין'. וגם את הברכה המצויה בדבר הסמוי אינני מבין על דרך המיסטיקה או מעל לטבע, וקצרתי].
תוקן על ידי דה_וינצי2 ב- 10/04/2013 15:17:36
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2013 16:11 |
|
| |
מדף נה ניסית להביא ראיה על התפילה שאינה עוזרת מטעמים דטרמיניסטיים ,[או לכל הפחות ,לאו דוקא עוזרת]
בדף לב הגמרא מפרטת סיבתו ,אין תפילה החוזרת ריקם כשאינו מעיין בה,ואם חזר ריקם סיבתו תהיה סוג של עונש לזה שעיין בה,
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2013 16:03 |
|
| |
עיינתי. ולא הבנתי למה היה עלי לעשות כן.
אשמח אם תסביר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2013 15:05 |
|
| |
דה וינצי
עיין ברכות לב עמוד ב,
אמר רב חנין כל המאריך בתפילתו אין תפילתו חוזרת ריקם ,ומקשה הגמ,איני והא וכו ומתרצת הא דמעיין בה והא דלאו מעיין בה,עיין שם,
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2013 14:39 |
|
| |
תלמיד טועה.
איך התבלבלת ביני לבין גלילאו?
אני בכלל מהבונים החופשיים. הוא שייך לאילומינטי.
ועכשיו ברצינות.
זה נכון שיש משמעות לטקסטים עם שבחים ובקשות. אך הם פחותים עד לא משמעותיים כאשר מדובר ברוטינות קבועות. שלוש פעמים ביום לפחות.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2013 09:01 |
|
| |
גליליאו
האפשקט הפסיכולוגי של אמירת שבחים ובקשות גדול לאין ערוך ממשוואות מתמטיות
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2013 20:37 |
|
| |
יעויין בגמרא בברכות דף נה, א בתחילתו:
"כל המאריך בתפלתו ומעיין בה סוף בא לידי כאב לב שנאמר תוחלת ממושכה מחלה לב".
וברש"י:
מעיין בה - אומר בלבו שתיעשה בקשתו לפי שהתפלל בכונה:
כאב לב - שאין בקשתו נעשית:
כנראה שהדטרמינזם הנידון באשכול זה הטריד גם את הגמ' -לכה"פ אליבא דרש"י- וכנראה שהנקודה בתפילה היא איננה מקח וממכר. בדיוק כמו בשאר מצוות.
מה כן? מצווה? בכל מצווה ישנו טעם ספציפי או חוויה ספציפית. מהו טעם מצוות תפילה? מהי החוויה של מצוות תפילה?
הפתרון של ליבוביץ' לא כ"כ מספק אותי. משום שבאותה מידה ניתן לגזור דקותיים דומיה. או קריאת טקסטים מתמטיים לשם עמידה לפני ממה"מ [או למצער פסוקים מהקוראן].
אני מתחבר יותר לגישה של הרב סולובייצ'יק או זו של הרב וולבה. אך אני כעת קצת מתעצל מלסוקרם בקצרה. אולי בהמשך. או שיבוא פורק אחר לאיגרתי.
תוקן על ידי דה_וינצי2 ב- 07/04/2013 20:38:35
|
|
|
|
|
