בית פורומים אגודה אחת

chouteng: כינוס אגודה אחת - ההופעה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/10/2007 02:05 לינק ישיר 
chouteng: כינוס אגודה אחת - ההופעה

משהו בין משחק כדור רגל ואסיפת בחירות של מרכז הליכוד, כך היה הכינוס היום של אגודה אחת.

קל מאד להגיד ביקורת, ובאמת אין טעם לקטר. הסיבה היחידה שאני כותב מה שאני כותב הוא בתקוה שהתיאור של הפאשלה שהיתה ימריץ את המארגנים לסדר משהו יותר רציני לפגישה הבאה.

קודם כל אתאר את מבנה הערב ואחר כך אתאר איך זה היה נראה.

הגעתי כשהמנחה היה באמצע לתאר את מטרות הקבוצה. פתיחת מוסדות חינוך, בתי כנסת, מימון וכדומה.

אחריו דיברו עוד כמה אנשים ובמשך הערב ניתנה רשות הדיבור כמעט לכל אחד שרק רצה.

הערב הסתיימה עם דרשת רב מקומי כשהקבוצה התחלקה לשלש. חלק הקשיבו לדרשת הרב, חלק עסקו בספונג'ה וניקיון וחלק שלישי מבחוץ מתווכחים בקולי קולות.

התיאור הנ"ל לא באמת מתאר מה שקרה במשך הערב. הערב התאפיין בחוסר מטרה מוגדרת, הרצאות רדודות ושטחיות, חוסר סדר טוטאלי וכדומה. אציין לחסרונות הבולטים יותר.

1. לא היתה שום צעד מעשי. כלום! כל מה שהיה היה הרצאות. המשתתפים לא יכלו לחזור הביתה עם שום דבר מעשי.

2. רשות הדיבור ניתנה לכל אחד, מה שגרם להמון דיבורים חסרי טעם ותוכן. האם מישהו מסוגל להסביר מה ההיגיון שעומד מאחורי נתינת רשות הדיבור לאנשים שבכלל לא הכינו הרצאה מגובשת?

3. מטרות גרנדיוזיות ולא ריאליות בכלל. דיברו על הקמת מוסדות חינוך, בעת שאין לאגודה אחת כמעט תקציב. דיברו על הקמת קרן, בעת שאין בכלל גוף שינהל את הקרן. אחד הדוברים הציע שהצעד החשוב הוא לגרום לאנשים לצאת נגד אגודה אחת וככל שיקומו יותר מתנגדים לאגודה אחת כך היא תצליח יותר. הרי זאת טיפשות גמורה, להצהיר לכתחילה על רצון להתקוטט ולריב. איך אפשר לקדם שום דבר רציני אם חצי מהמשאבים יופנו לויכוחים?!

4. חלק מהדוברים היו מהמתנגדים לאגודה אחת. מה פשר השטות הזאת?! נתינת רשות הדיבור לכל אחד אפילו אם הוא מתנגד לך, לא מעידה על פתיחות אלא על חוסר ביטחון עצמי.

5. חוסר משמעת טוטאלי. אנשים דיברו, צחקו, לעגו, הפסיקו עם קריאות ביניים וכדומה. כל הנ"ל הוריד מרמת הדיון וגרם לחוסר בהירות. גולת הכותרת היתה כשהמיחם נשפך כתוצאה מהמריבות, הדחיפות, הצעקות ומשיכת החוטים. האם מישהו חושב שאנשים הולכים להתייחס ברצינות להופעה מגוחכת כזאת?!

אפשר להאריך, אבל אני חושב שהנ"ל מספיק בכדי להבין את מה שקרה בפגישה.

כשדברתי על כך עם אחד המארגנים הוא טען שבפעם שעברה היתה פגישה יותר מכובדת והגיעו פחות אנשים. לדבריו, כיון שהפגישה היתה יותר עממית דוקא בגלל כך הגיעו יותר אנשים. לדעתי גישה זאת לא נכונה. יש מספיק פגישות עממיות, שהמרצים, הדוברים והמארגנים הם אנשים מכובדים, ומשכילים לגרום לציבור להתעלות על עצמו. דוגמא לדבר, אסיפות אגודת ישראל באנגליה ובארה"ב. עוד דוגמא, פגישות מפלגות הגדולות במדינות אירופה. אין רצוני להאריך בנקודה זאת, אלא להציע הצעה מעשית לפגישה הבאה.

א. בחירת ועד הפועל ונשיא. אין מלך בלא עם ואין עם בלא מלך. חייבים לבחור אנשי חיל, יראי אלוקים, שונאי בצע וכדומה, שהם ינהיגו את הקבוצה ויהוו השראה לשאר חברי הקבוצה.

ב. גיבוש מצע. חייבים לכתוב 5 או 7 נקודות שהם עיקר מצע החברה. אחרי הצעת נקודות אלו, אפשר לתת אפשרות לאנשים לשאול את היו"ר שיבהיר או יסביר נקודות מסויימות. אסור לתת למתנגדים את רשות הדיבור שוה בשוה עם שאר הדוברים. זה זלזול עצמי שאי אפשר לקבל.

ג. הרצאות מובנות כמו שצריך. כל דובר חייב להכין הרצאה של עד 20 דקות, בו הוא מנסח בבהירות נקודה אחת. הרצאות שראויים להעלות לדיון יכולים להיות, בניית קהילה, הקמת מוסדות חינוך, מציאת עבודה לאברכים, וכדומה.

ד. מספר מוגבל של הרצאות.

ה. הצבעת החברים על נושאים שיעלו לסדר היום. כך שהחברים ירגישו שהם שותפים לניהול החברה.

לסיכום, הערב לא מילא את הפוטנציאל שלו. יש מאד לקוות שבפגישות הבאות ישכילו המארגנים לסדר משהו מכובד והכי חשוב, מועיל.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2007 17:51 לינק ישיר 

אולי יתנדב מישהו לפרט מי נשאו דברים שם, ומה הביעו בדברים, לתועלת אלו שלא השתתפו בכינוס.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2007 00:03 לינק ישיר 

מאיר

הפסת את דעתי



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/10/2007 16:36 לינק ישיר 

גמח

אין צורך להכניס את המשנ"ב לעסק. 
אנחנו לא גזענים.
וגם לאו דווקא מתנגדים

תוקן על ידי לבהעיברי ב- 24/10/2007 16:39:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2007 14:01 לינק ישיר 

ר' אשר

ויכוח זה כשר וישר, אלא שבמקרה זה לי אין ויכוח אתך.
כתבתי במפורש להציב אלטרנטיבה, אולם כשם שאתה רוצה להוכיח לממסד שהוא טועה, ואני אתך לגמרי, כך עליך להכיר בכך שהוא ינסה לעשות את זה לך.
אני לא מעוניין למחוק את השיח, אדרבה. יטען כל מי שיטען את טענותיו ויבחר הבוחר.

מה שחסר לי היום זה לא שיש מי שטועה, אלא שהוא לא מאפשר לי לחיות שלא בטעות בשלווה וברוגע. מגמתי אינה להמלט דרך פתח אלא להשאר בביתי בגאון, לבחור בדרכי ולהוות מודל מנצח.

יש לנו עדיין ויכוח?

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2007 08:15 לינק ישיר 

chouteng כתב:
לומדמכלאדם:

האם לדעתך, אגודה אחת תומכת בזכות האנשים להחליט אם רוצים לקחת סמים?


האדם מיוחד בזה שיש לו בחירה, כך למדונו רבותינו. צריך לאפשר לאנשים לבחור, גם ברע. הדוגמה של סמים היא קיצונית, ובכל זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2007 06:34 לינק ישיר 

מה אומר ומה אדבר.
אני מסכים עם כולם.
הפלא ופלא.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2007 00:27 לינק ישיר 

ר' מאיר

יש לי אם כן ויכוח איתך.
לדעתי אנחנו צריכים להציב אלטרנטיבה, לא פתח מילוט.

אנחנו צריכים לצאת עם דברי חז"ל שציטטתי בדפים הקודמים ועוד ולהסביר שדרך החיים הזאת הינה מעוותת, שהיא מביאה את הציבור החרדי אל אסון חינוכי כלכלי ואמוני.

שאין דרך אחרת מאשר לקיים את הפסוק כפשוטו "לא תהו בראה לשבת יצרה" שתפקידו של האדם בעולם הזה הוא "פרו ורבו ומלאו אתהארץ וכבשוה ורדו בדגת היםובעוף השמים וכו'" כפשוטו, וכלשונם של חז"ל "לעסוק בישובו של עולם".




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/10/2007 20:09 לינק ישיר 


לדעתי אם רוצים שההאגודה תתרחב ותצליח להשיג את המטרות שהיא הציבה לעצמה ,עליה לנסח איזה "אמנה" שכל המעשים של האגודה וכל מה שהיא רוצה להשיג הכל זה בתנאי שהכל לפי דעת השולחן ערוך ונושא כליו וכמובן המשנ"ב, כדי שלא יהיה מראית עין של איזה אגודה שרוצה ליצור דת חדשה כמו למשל, הפרום השכן "עצור כאן חושבים" שבא בעצם לחלוק על מוסכמות דתיות שהשתרשו במאות השנים האחרנות,
וזה ברור שצבע החולצה זה לא עניין דתי אבל מקמות עבודה עם נשים חילוניות יש בזה כן בעיות דתיות ואת זה האגודה צריכה לפתורלראות איך לפתוח מקמות חרדים או כל פתרון אחר אבל לא ליצור רושם שכאילו אין שום בעיה לכל יהודי שחרד לדבר ה" יכול לעבוד בכל מקום ושכל הלכות הצניעות זה הכל מוסכמות ואין בזה שום ענין דתי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 18:41 לינק ישיר 

לומד

מסכים. רוח נדיבות נושבת היום.


אשר

לא להרשות לך להחליט, אלא לשאת את דגל הבחירה החופשית. כמובן שאם היינו דוגלים במצב הקיים, לא היתה לנו סיבה להאבק בחירוף נפש את מאבקו של מי שאינו מרוצה. (זה דורש נפש מאוד מאוד דמוקרטית) אנו בהחלט רוצים להציב את האלטרנטיבה כדי שתוכל לבחור בה ללא היסוס.
אנחנו לא באים לעשות דה לגיטימציה לדעה אחרת. אם מישהו חושב שצריך ללמוד כל החיים ולא להתפרנס, יש לנו ויכוח אתו אבל לא מלחמה. המלחמה היא עם מי שלא מסכים שאנחנו נחשוב כפי שאנחנו חושבים.

מקוה שיצא ברור.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 16:32 לינק ישיר 

אני לא מבין משהו. האם המטרה היא להרשות לי להחליט?????

לא תודה. אני מסתדר טוב גם בלי הרשות של האגודה.



חשבתי שרוצים להוביל דגל של לכתחילה של "גדול הנהנה מיגיע כפיו יותר מירא שמים" ולא איזה שהוא היתר בדוחק לצאת מהכולל למסכנים שלא מסתדרים שם.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/10/2007 16:10 לינק ישיר 

אני קיצרתי עוד יותר, בזכות ליברליותי הידועה האם אתה מסכים גם לקיצור שלי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 16:07 לינק ישיר 

אוקיי גם אני מסכים.
לא נשארו עוד מנהלים.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 14:46 לינק ישיר 

ראה בסוף העמוד הקודם.
כאוטע היקר ביקש את תגובתי לניסוחו שגם אתה הסכמת לו. (נשאר עוד מנהל אחד)

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 13:55 לינק ישיר 

מאיר, מסכים למה (בשוו"א ובפת"ח)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 13:34 לינק ישיר 

לומדמכלאדם:

זכות לאנשים להחליט אם רוצים לשמוע לחוק או שלא. אגודה אחת לא שמה לה למטרה להגיד דיעה בנושא. אבל אגודה אחת אומרת דיעה בנושא פרנסה ולימוד התורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > chouteng: כינוס אגודה אחת - ההופעה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext