בית פורומים אגודה אחת

פילוג נוסף בחברה הליטאית, מי מרוויח, מי מפסיד?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/10/2007 21:41 לינק ישיר 
פילוג נוסף בחברה הליטאית, מי מרוויח, מי מפסיד?

טוב, נראה לי קצת ארוך מדי לסקר את ההבדלים (המיזעריים) בין הפלגים. למרות שלמי שמצוי במחלוקת הפוניבז'אית ברור שיש יותר הבדלים בין הקבוצות מאשר שאלת "מי ישלוט בפוניבז'".
אנשי הרב מרקוביץ, מגובים ברב אלישיב, ברב אויערבאך, ברב דויטש, במשפחת שינקר, ברב קרלינשטיין, מתיימרים להמשיך את דרכו של הרב שך, מוזר שמרכז הכובד עבר לירושלים, אבל זו עובדה. יתד בשליטתם, וגם מערכות אחרות שהרב שך הקים. כזרם הם יותר שמרניים, יותר לוחמניים, ועוד כמה פיציפקעס.

אנשי הרב כהנמן, מגובים ברבני בני ברק (מוזר, כפי שציינתי), היחיד שקנאי שם באופן יחסי הוא הרב ליפקוביץ, מגובים ברב נסים קרליץ, ברב ב"ד פוברסקי, ברב אדלשטיין (רבני פוניבז'), ברב קנייבסקי. שכחתי מישהו?

הרב שטיינמן משתדל להתרחק מכל זיהוי, כבר סבל מכך בעבר. ועתה, כשהוא לא מזוהה, שני הצדדים מחזרים אחריו. וזה מצב עדיף מבחינתו.

גם הרב אלישיב, למרות שהוא תומך פחות או יותר ברב מרקוביץ, עדיין לא נשרף על ידי אנשי הצד השני, שמפרשים כל הסתייגות שלו כתמיכה בהם.

הזרם המזוהה עם הרב כהנמן, מגובה בהרבה נפגעי הרב שך. אנשים שהיו בעבר מימסד שולט, וכשהרב שך הפך את הקערה על פיה, שתקו ונטרו. עתה יש להם הזדמנות להשיב את הקערה למצבה המקורי. הזרם הזה מזוהה מבחינות מסויימות כיותר ליברלי (להוציא הרב ליפקוביץ, ושלא תטעו, הכל ניואנסים). מה שבודאי ברור הוא שאנשי החצר הירושלמית מנסים להמשיך ולהגדיל את הדרך הטרוריסטית, ומה שאמר מרן הגר"יש, אוי לו למי שלא יקיים.





מי מרוויח מי מפסיד?

גם בלי להיכנס לפירוט, עצם הערעור על שליטתו של גדול זה או אחר, נותנת אוויר למי שרוצה לחיות לבדו, באמצע, בשקט. מה עוד שהערעור אינו לגמרי בפרטים הקטנים, אלא מבחינה מסויימת הוא ערעור על עצם צורת השליטה הזו, שהיתה בימי הרב שך, וממשיכה אצל הרב אלישיב. רק חבל שהזרם המערער משתמש באותם שיטות בדיוק כשזה נוגע לאינטרסים שלו. בקיצור, זה לא ערעור פאייניק"י, אלא משהו מיזערי, בפעם השלישית.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2007 11:42 לינק ישיר 

כמה נקודות.
א.רבים מהכותבים עוד לא קלטו שהציבור "הליטאי" - זו הגדרה שהומצאה בדורות האחרונים, בעיקר לצורך התארגנות פוליטית, למול החצרות החסידיות שהתארגנו פוליטית תחת הגדרתם כחסידים, ולא הסכימו להסתפק בהגדרה הכוללת והמאחדת - "חרדים".
ב. גם היום ההגדרה "ליטאי" בדרך כלל משמעה "לא חסידי", כלומר "כלל חרדי".
ג.לכן לבוא ולאפיין את כל הציבור הענק הזה, שמונה בעולם מאות אלפי אנשים, כקבוצה אחת בעלת תכונה מאפיינת, היא בדיחה גרועה.
   דיבורים כמו "הליטאים קיצוניים" וכד', נאמרים רק על ידי מי שבעצמו שייך לחוג חסידי מוגדר, ובעיני רוחו מביט כך גם על כל הציבור הכללי.
   ה"ליטאים" נמצאים גם באקדמיה כגון "שלוימלע" הנ"ל, ובפוליטיקה הם גם בדגל התורה, גם בפא"י ז"ל ובאגודת ישראל (!), וגם בעדה החרדית, ובנטורי קרתא !!!
"גם בתקופת "ועד ארבע ארצות" הליטאים היו בועד נפרד" כתב כאן מישהו. לידיעתו בתקופה ההיא נציגי כל ארבע הארצות היו ליטאים, מבחינת ההגדרה שלה כיום. אי אפשר להשתמש בהגדרה ליטאים פעם כלפי בני מדינת ליטא ופעם כלפי הציבור הלא חסידי הנקרא היום "ליטאי". טעות ופעמים גם הטעיה מכוונת, לשם השמצה גרידא, במיוחד על ידי הציבור החסידי, חבדי ברובו, השולט ברוב פורומי החרדים באניטרנט.
התפתח פה דיון מעניין ועניני, ואני מקוה שימשך בכיוון זה. אני מקוה להמשיך בו לכשאתפנה יותר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2007 18:35 לינק ישיר 

.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2007 03:11 לינק ישיר 

אין לי הזמן לבדוק אם אתה נוטה לצד מסויים במחלוקת הזו, כמו רוב עמך ישראל. או שאתה אובייקטיבי. לי אין שום נטיה במריבה המכוערת הזו. ואני מניח שאתה מקבל את הליברליות כמחמאה בהכרח, מחמת כבוד האכסניה פה. אני זוכר את הימים בהם הרב מרקוביץ נלחם ברדיו בחדרי הישיבה. בעוד הרב פוברסקי נתפס תמיד כמי שיוכל לסלוח על דברים כאלו. כמובן שזו נטיה מיזערית, אבל בסיבובים הקודמים נתפסו אנשי הרב מרקוביץ כטרוריסטיים, ורק אחר חבריהם חיקו אותם, אבד הסימן הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2007 15:13 לינק ישיר 

כמדומני שנשמעה פה אהדת מה לצד השני - מתנגדי הרב שך, שכביכול הם יותר ליברלים, צר לי לומר שהדברים נשמעים הפוכים, כשהנורמליות השפיות ומידת האמצע ככלל  מצטיירים כנמצאים בצד של מרקוביץ והרב אלישיב. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2007 01:17 לינק ישיר 

שלוימלע

זכותך להתבלבל, אבל אל תתיימר להכיר את המפה אם היא מבלבלת אותך....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2007 00:13 לינק ישיר 

מי נגד מי בבני ברק? כבר התבלבלנו לגמרי.
במקום לדון מה יהיה עם אנשי הקודש מכאן ולהבא, יש לדון את כל הסאגה הזו כ'איגלאי מילתא למפרע', וד"ל.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/10/2007 19:28 לינק ישיר 



לומד

אל תשכח שאנשי הרב גרוס עצמם אינם בקונצנזוס של "אנשי המורשת" (אילפא היטיב להסביר את ההבדל בין הרב גרוס לציבור הליטאי בעבר בפורום בהיכלות ליטאים).





_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2007 19:19 לינק ישיר 

גם בתקופת "ועד ארבע ארצות" הליטאים היו בועד נפרד. להערכתי הדינמיקה הפועלת
אצלם--דומה מאד לשמאל הישראלי. כולל מחלוקות התפלגות התפצלות השמצות חרמות
 קיצוניות  הרבה רעש ומעל לכל חוסר יכולת להודות בטעויות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/10/2007 12:07 לינק ישיר 

הבוחן

אני מאוד סקפטי האם תקום הנהגה ישרה חלופית. הסיבה, כי על פי רוב כאשר קמה הנהגה אלטרנטיבית, היא מסתאבת בעצמה. כשאנו צופים בהיסטוריה, אנו לא מוצאים כמעט הנהגות שפויות וישרות, למרות שבפעמים רבות בראש הנהגה עמדו אנשים גדולים. אותם גדולים גם אם הם לא הסתאבו, סביבתם סתאבה והשליטה על הגדולים את דעתם.
 
לכן, הצפי הורוד ביותר, כי לא יהיה שלטון מרוכז וסמכותי , המצב הנוכחי של מאבקי בחצרות מקדם אותנו למצב שאין הנהגה חזקה ויציבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/10/2007 00:09 לינק ישיר 

הרווח הגדול הוא בעצם המשחק של הנערים לפנינו, המגלה לעין כל נער וילד בצורה שא"א טובה ממנה כיצד עובדת המערכת "הטהורה" ומה האינטרסים המניעים אותה.

וכשהאמון ביושר המנהיגות מתערער ונשבר, יש מקום להנהגה ישרה וחדשה שתבוא בחלל שנוצר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/10/2007 00:08 לינק ישיר 

שכחתי לסקור גם את המחלוקת שבין אנשי הגר"מ גרוס, נאמני המורשת, לבין אנשי הגר"נ קרליץ, נפגעי הרב שך.

אילפא סיכם היטב ובבהירות את ההיסטוריה, כדאי רק להוסיף שהרב קנייבסקי לא יוכל להיות מוסכם על כולם. למרות שצדיקותו אינה ניתנת לערעור, הוא מואשם לעתים קרובות בתמימות רבה מדי.


הרב שטיינמן הוא מטרה קלה לאנשי המורשת, יתירה מזאת, ישנם כאלו שמחזיקים את המורשת בכח רק כדי לחסום את דרכו של הרב שטיינמן להנהגה. אם מסיבות אישיות שונות ומעניינות, ואם משום שהם בטוחים שהרב טשיינמן יהרוס את כל אשר בנה הרב שך, משיקולי שלום, מליברליות, או מסיבות אחרות. הללו מחפשים נואשות ממשיך לרב אלישיב, סביבו יוכלו להתרכז ולהמשיך לחסום את הרב שטיינמן או את דומיו המבינים את חילוף העיתים.

להערכתי, משימתם לא תצלח ולא בגלל מנהיג זה או אחר. הציבור רחב מדי, יש וואקום חזק, ולבה מבעבעת מתחתינו, ביום שהיא תתפרץ, לא יהיה איש שיוכל לעצור אותה. אין מנהיג כזה באופק, וגם לא יוכל לצמוח כעת חיה. רק אם יבוא אדם בעל חזון, שיש לו גיבוי חזק במיוחד, כך שלא יוכלו להאשים אותו בליברליות יתירה, או אז הוא יוכל להשתלט על השטח ולכוון את הדברים למקומם הנכון בעיניו. לא נראה שיש מישהו כזה. לפחות לא בשנים הקרובות. יש רבנים צעירים רבים שעתידם עוד לפניהם, ואולי הם יוכלו להיכנס בעתיד לנישה הזו, שוב, לא בשנים הקרובות. כרגע הולך להתחולל וואקום וסערה זוטא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2007 23:26 לינק ישיר 


הציבור הליטאי כידוע מאופיין ברדיקליות ובאובססיביות שלו באשר לצדקת דרכו.
במילים פשוטות יותר: הליטאים סבורים שרק דרכם צודקת ואין עוד מלבדה ושנים הטיפו באוזננו שכל מה שכתוב ביתד נאמן נכון, צודק, וראוי שייכתב או לא ייכתב ושהוא היחיד הנשמע אך ורק לדעת הגדולים
העובדה שרבנים מתוכם נאלצים לפרוש מיתד נאמן תהיה תשובה ניצחת והוכחה שיש מקום ולגיטימציה תמיד לחשיבה אחרת ודרך אחרת וכמו יתד נאמן כך גם המקור החדש אינו חף מאינטרסים אישיים וניתן וראוי לבחינה ציבורית בכל מהלכיו
וכמאמרם ז"ל: "על דאטפת אטפוך ומטיפיך יטופון"



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/10/2007 23:18 לינק ישיר 

בחזור לשילהי שנות השישים.

 

בסיום התקופה הציבורית בה נטלו חלק פעיל החזון איש, הרב מבריסק ותלמידיהם, נוצרה מין מיני דרמה, שהסטוריונים לעניני חרדים משום מה נוהגים לדלג עליה. הייתי רוצה לעמוד על אותה דרמה במספר שורות, שורות אלו שייכות באופן ישיר לנושא הטעון שהועלה על ידי מנהל הפורום החדש 'לומדמכלאדם' [ברכות...],

עם פטירתם של החזון איש והרב מבריסק שהיו ממנהיגי היהודת החרדית בארץ, נוצר חלל מנהיגותי צר אליו ניסו להדחק רבים. הרב יוסף דב סולוביציק מירושלים בנו 'הרב מבריסק' ראה את עצמו באופן טבעי כממשיך מורשת הרב מבריסק בתורה ובהשקפה, הרב חיים גריינמן מבני ברק שאף אף הוא להקבע כמקבילו של  דודו הביולוגי ורבו הרוחני החזון איש, אישים אלו בצירוף מספר רבנים וראשי ישיבות כבר בנו במה לעצמם, והחלו בהפרחת השקפות ובהתערבות ציבורית עמוקה.

תופעה זו לא מצאה חן (בצדק) בעיני הרב שך, האחרון ראה לעצמו כמטרה עליונה לפעול לניטרול כל השפעה ציבורית של אותם גורמים ומשפחותיהם, תוך ביסוס מעמדו כשליט יחיד בחברה הליטאית, היו כאלו שהבינו את המסר ופרשו בטוב, אלו שלא, נכוו ברותחין, ביניהם כאלו שפצעיהם לא הגלידו עד היום.

 

עם פרישתו של הרב שך מההנהגה הציבורית היה ברור שסיפור זה עומד לחזור על עצמו, אם כי במימדים הרבה יותר טרגיים.

בניגוד לקודמיו, הרב שך הצליח לייצב את עצמו בראש מערכות עתירות משאבים מסוגים שונים, ראשות ישיבת פוניבז', מפלגת דגל התורה, יתד נאמן, הכשר שארית ישראל, ועוד מפעלים ציבוריים רבים. כל אלו היו גורמים שחדרו אל מעבה התודעה הליטאי ולא ניתן לבצע בהם שינוי מבלי להרים פילי פילים של רגשות טעוני אמוציות.

בשנים האחרונות אנו עדים למסע תקשורתי פנים ליטאי רחב היקף, בו אנו למדים על 'מורשתו של הרב שך', מבלי להכנס לעמקם של דברים מספיק אם נציין כי מורשת זו עוד לא נרשמה מעולם במסמך מסודר, להיפך, למפיציה יש אינטרס ברור להצניעה ככל האפשר. כך שכל דעה שתטיב עמם, יוכלו הם לסווגה כמורשתו של הרב שך, כל דעה שמרנית ו/או קיצונית גם אם היא תמוהה מסווגת מיד כ'מורשת הרב שך' שאסור להרהר אחריה.

עם פרישתו של הרב שך מההנהגה הציבורית, הועמד בראש מורשת זו איש תלמיד חכם שעד הגיעו לגיל גבורות, איש מהעולם הציבורי לא הכירו, ה"ה הרב אלישיב, המטרה כמובן לא היתה ליצור תחליף למנהיגותו של הרב שך, אופיים של השנים מנוגד בצורה קיצונית, בעוד הרב שך עמד בראש מערכותיו באופן אישי, הרב אלישיב נמנע במכוון להתערב בכל נושא ציבורי, עד שאנשיו תובעים זאת ממנו בתוקף. אולם מבחינתם של 'אנשי המורשת' ההסדר היה מעולה, הרב אלישיב הועמד כשומר חותמו הטהור של הרב שך, מי ישקט ומי יטרף, מי ישפל ומי ירום, והכל בגיבוי חותמת ציבורית המורכבת ממשולש ה'מורשת', הרב שך - הרב אלישיב - יתד. מלבד אי אלו חריקות העסק עבד מצוין. או בעצם כך הוא עובד עד היום.


הרב שטיינמן היה בין הראשונים שקלטו את הבלוף, הוא ניסה להראות לכולם מי בעל הבית -כמו הרב שך בשעתו מול משפחות סולוביציק קרליץ-. אולם בסופו של מאבק נפל שדוד מול הכוחות האימתניים, אנשי המורשת דאגו למרר את יומו עד לכניעתו המוחלטת, גם הוא הבין לבסוף שאת המילה האחרונה תמיד יאמר הרב אלישיב, ובמקרה היותר גרוע אף יאלץ הוא להצטרף לכל הוראה שיצאה מפיו של הגאון הירושלמי.

 

הנושא של ישיבת פוניבז' קצת חידד את הענין, בעיני אנשי המורשת הוא אחד מהבסיסים החשובים עליהם יש חובה להגן. להערכתי, מבלי כל קשר אל הרב מרקוביץ עצמו, רואים אנשי המורשת חובה לעצמם לדאוג שכח השלטון המיתולוגי של ישיבת פוניבז' יהיה מרוכז בידיהם, ובטח לא ביד מתנגדיהם, מכאן התעסקותם הרבה של הרב אויערבך והרב דויטש המורשתיים בכביסה הפוניבזאית.

 

מבחינה לוגית ניתן היה לשער כי במאבק זה סופם של אנשי המורשת להפסיד, כפי שהפסידו קודמיהם, מטבע הדברים מלכות עוברת מהגמוניה אחת לחברתה, הציבור מואס בשחיתויות של אנשי חצר ומעדיף כוחות חדשים במערכת.
מה שבמקרה זה לא בטוח, משני סיבות. האחת, ככל שישמע מוזר, אין כיום בין רבני בני ברק אישיות המוכנה ליטול ע"ע ברשמיות את תפקיד ההנהגה כמו הרב שך בשעתו. שנית, העיסוק בעל טווח הזמן הארוך יחסית גרם לסיאוב מה של החצרות הטוענים לכתר כך שבכל מקרה אין כמעט מי שיכול להגיע נקי לפיסגה, גם אם היא קרובה אליו, לדעתו. אם משום כך ואם משום סיבות אחרות, ברור לכולם שהאלטרנטיבה לא בשלה דיה - כמו הרב שך בשעתו - ליצור דמות אחידה שתרכז את האמונה הציבורית באישיות אחת מוסכמת, דמות שתהפוך למין סמל תורני ליטאי מלוכד, שכל ערעור עליו נתון בחזקת כפירה.

אם בכל זאת יהיה מישהו שיפתיע, לבטח יהיה זה הרב חיים קנייבסקי, שדמותו האכסיומית במידת מה ברחוב החרדי עלולה ליצור סביבו ברק של אורים ותומים עדכני, ברק אשר אנשי ה'מורשת' יתקשו להתמודד מולו. אבל ברחוב הליטאי -כמו תמיד- עד שזה לא קורה, הכל פתוח.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2007 22:37 לינק ישיר 

ביום שיבינו כולם שיש מקום ל 2 נישות שונות בציבור החרדי, מסתבר שגם האגודה תוכל לקבל לגיטימציה כלל ציבורית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2007 22:28 לינק ישיר 

לענ"ד יש תקוה גדולה מפיצול זה. זו יכולה להיות הכרזה על אבדן ההגמוניה באשר היא. אין שתי מפלגות קומוניסטיות, אם אין אחת אין בכלל.
בטווח הקצר ירויחו אויר כל מפוחדי משטרת המחשבות, שכן גם אם יתד והמודיע מסוגלים לעיתים לאחד שורות נגד אויב מר, אין סיכוי לשיתוף פעולה כזה בין שני עיתונים שאך עתה יצאו לקרב חזיתי.
בטווח הארוך תהיה כאן אמירה פלורליסטית משהו, יותר נכון משהו שבמשהו. אם יש שני קולות יכולים להיות גם שלשה.

כל זה בהנחה שהידיעה נכונה ושדרכם תצלח.

נראה לי שכדאי לרכוש את העיתון החדש. לא מפני שיש לי תקוות ממנו, אלא מפני שיש לו תפקיד חשוב.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > פילוג נוסף בחברה הליטאית, מי מרוויח, מי מפסיד?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext