בית פורומים שידוכי חרדים

ערכים ושידוכים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/11/2007 19:36 לינק ישיר 
ערכים ושידוכים

התכתבות ביני לבין הרב זאב מ"ערכים" - נראה לי שיש בה עניין לציבור

---


לרבני "ערכים" שלום,


לפני זמן מה שוחחתי עם פעילה ב"ערכים", והשיחה הגיעה לענייני שידוכים.


היא סיפרה לי, שבעבר היא נפגשה עם ר"מ מישיבת הכותל, שהיה בחור "צדיק, חכם ומקסים" (כדבריה), אבל פסלה אותו כי הוא אומר הלל ביום העצמאות. ואני תמה: עם כל החשיבות של סוגיה זו, הרי המחלוקות בין בית הלל לבית שמאי היו הרבה יותר גדולות, הם נחלקו על איסורי תורה שיש בהם כרת, ובכל זאת לא נמנעו מלשאת נשים אלו מאלו; מדוע בימינו, כשהמחלוקות קטנות יותר, אנו לא מסוגלים לנהוג כמותם?!


היא אמרה לי, שחשוב לה שהילדים יקבלו חינוך אחיד על-פי השקפה טהורה, ואני תמה: וכי אי אפשר לחנך את הילדים שיש מחלוקת?! והרי כשילמדו תלמוד, יגלו שם אין-ספור מחלוקות, ולא יאמרו להם שרב אחד טועה והשני צודק, אלא ש"אלו ואלו דברי אלקים חיים"; אם כך, מדוע אי אפשר להסביר לילדים, שגם בימינו יש מחלוקות בין רבנים, וכל אחד הולך לפי שיטתו? מדוע חייבים לחנך אותם שרק "אנחנו" צודקים וכל השאר טועים?!


אחר-כך סיפרתי לה על קרוב משפחה שלי, שהוא חרדי ממשפחה חרדית, למד בישיבה חרדית עד גיל 20 בערך ואז הלך לעבוד במוסד חינוכי חרדי למהדרין (בית ספר "שמע קולנו" לילדים חרשים חרדים); היא בכלל לא רצתה לשמוע, היא אמרה שהיא מוכנה להתחתן רק אם בחור שלומד כל היום בישיבה. ואני תמה: איך שכחו את דברי חז"ל "כל תורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עוון"? ידוע כמה תקף הרמב"ם את האנשים שאינם עושים מלאכה, ושמים על ליבם שיתפרנסו מדברי תורה; ידוע גם שה"בית יוסף" והתשב"ץ התירו להתפרנס מדברי תורה משום "עת לעשות לה' הפרו תורתך", כי ראו שהדור ירד ויש הרבה אנשים שאינם מסוגלים לשלב בין לימוד תורה לעשיית מלאכה; אולם, לא ברור לי איך ייתכן, שאותם אנשים שמפרים את התורה ("הפרו תורתך") נחשבים לנעלים יותר, מבחינת שידוכים, מאלו שמקיימים את התורה? מדוע מי שלומד רק תורה, נחשב נעלה יותר ממי שמקיים את דברי חז"ל ומשלב לימוד תורה עם עשיית מלאכה?!


נראה לי שאותה בחורה לא המציאה את הדברים, אלא למדה אותם מרבניה ב"ערכים", ולכן אני פונה אליכם, הרבנים, ושואל: האם אכן זה האופן שבו אתם מחנכים את בנותיכם? מדוע אינכם מחנכים לערכים של אהבת ישראל, כבוד לדעות שונות, ועשיית מלאכה? האם אלו לא ערכים יהודיים חשובים מספיק?



---


תשובת "ערכים":

לאראל סגל שלום!

 
קראתי את דבריך.
 
בסוף הדברים שילבת את נושא 'אהבת ישראל' ויורשה לי להתקומם אודות שילוב נושא זה במכתב. האם מי שרוצה להנשא לאדם שלומד תורה כל היום, יש סימן כלשהו שהוא לוקה באהבת ישראל??? אני מגיב בצורה זו כי כיום מקובל להכניס את הנושא למקומות רבים בהם הוא לא שייך, כאילו שאהבת ישראל היא נחלת צד אחד בלבד.
 
בהקשר ללימוד תורה כולם חלקו על הרמב"ם ועיין בכסף משנה שמרחיב להביא דעות אלו. ביחוד כיום שכדי להיות תלמיד חכם חייבים ללמוד הרבה מאד תורה. ננקטה ההלכה שעדיפה היא דרך הלימוד.
 
בהחלט, כאשר האב והאם נוקטים באותה שיטה ולא חולקים, קל הרבה יותר לבנות בית משופר וגם חינוך הילדים אינו נקרע בין הקצוות. עירוב דברי חז"ל ללא הסבר מפורט במה מדובר שם ואלו פרטים עלינו ללמוד משם, אינו מוסיף לשאלה.
 
נתקלת בבחורה שמעוניינת לבנות את ביתה בצורה נאותה ובריאה. זוהי אחת מנקודות ההחלטה החשובות בחיים, אם לא החשובה ביותר. לא הבנתי על מה יצא קיצפך, האם אין לה רשות לבחור בדרך חיים ברורה ומנומקת עפ"י התורה? גם אם לדעתך ישנן שיטות נוספות שיוצאים בהם ידי חובה, היא מעונינת בדרך ברורה מאד. היא ראויה לכל שבח ולא לביקורת חלילה.
 
לא הבנתי מדוע נכתב מכתב כה מאשים ונרגז.
 
שלך בכנות.

זאב

---


תגובתי:

* לגבי אהבת ישראל, ראו במשנה יבמות סוף פרק א: "אף על פי שאלו אוסרין ואלו מתירין, אלו פוסלין ואלו מכשירין, לא נמנעו בית שמאי מלישא נשים מבית הלל, ולא בית הלל מבית שמאי". האם הם לא ידעו את מה שאתם יודעים, ש"כאשר האב והאם נוקטים באותה שיטה ולא חולקים, קל הרבה יותר לבנות בית משופר, וגם חינוך הילדים אינו נקרע בין הקצוות"? מדוע לא חינכו את בנותיהם לבחור רק בחורים מאותו בית?


* ראו בפירוש קהתי שם: ""ובאה המשנה ללמדנו, שחיבה וריעות היו נוהגים זה בזה, לקיים מה שנאמר (זכריה ח ט) "האמת והשלום אהבו"". מכאן, שכאשר זרם שלם מחנך את בנותיו שלא להינשא לבחורים מזרמים אחרים, הרי שאותו זרם אינו מקיים את מה שנאמר "האמת והשלום אהבו", ובהחלט יש בכך פגם באהבת ישראל [הזכרתי את "אהבת ישראל" בהקשר של הזרמים, לא בהקשר של לימוד תורה כל היום].


ייתכן שטעיתי בפירוש המשנה ובפירוש דברי קהתי. אם כן, אשמח אם תסבירו לי, איך אתם מפרשים את הדברים.



לגבי לימוד תורה - ה"כסף משנה" אכן חלק על הרמב"ם לגבי האיסור על קבלת שכר, אבל הוא לא חלק עליו לגבי המעלה הגדולה של העיסוק במלאכה, לכל מי שיכול:

 * "ואין ספק, שמי שחננו ה' יתברך שיתפרנס ממלאכתו, אסור לו ליטול"

 * "ודאי, כל היכא דיש לו, אסור לו ליהנות מדברי תורה, וגם יש לו למעבד כל טצדקי שאפשר, שאם ייהנה יהיה בתורת עני..."

 * "ויותר יש לומר, דכל שאין לו משרא שרי ליהנות, ויונתן בן עמרם - לפנים משורת הדן הוא דעבד"

 * "ודאשתמש בתגא חלף - וכאן נכללות כל הנאות דברי תורה, וה"מ המכוין בתחילת לימודו לכוונות האלה, או שאפשר לו להתפרנס בלא שיטול שכר תלמודו..."

 * "ואחר הודיע ה' אותנו את כל זאת, אפשר לומר שכוונת רבינו כאן היא, שאין לאדם לפרוק עול מלאכה מעליו כדי להתפרנס מן הבריות כדי ללמוד, אבל שילמוד מלאכה המפרנסת אותו, ואם תספיקנו - מוטב, ואם לא תספיקנו - ייטול הספקתו מהציבור ואין בכך כלום, וזהו שכתב 'כל המשים על לבו וכו', והביא כמה משניות מורות על שראוי ללמוד מלאכה" [ונראה שלפירוש זה הוא אינו חולק על הרמב"ם]

 * גם בהלכה הבאה כתב הרמב"ם "מעלה גדולה היא למי שהוא מתפרנס ממעשה ידיו, ומידת חסידים הראשונים היא, ובזה זוכה לכל כבוד וטובה שבעולם הזה ולעולם הבא, שנאמר 'יגיע כפיך כי תאכל - אשריך וטוב לך'...", וה"כסף משנה" לא חלק על דברים אלה.

אם כך, כאשר אתם מחנכים את בנותיכם להעדיף דווקא חתן שאינו עושה מלאכה, אתם יוצאים לא רק נגד הרמב"ם אלא גם נגד ה"כסף משנה", שהרי לכל הדעות, מי שעושה מלאכה עדיף.

---

תשובת "ערכים":

לאראל סגל שלום!

קראתי את שאלתך.

בית הלל ובית שמאי חלקו בפרטים שונים בקיום המצוות אולם דומה שהשקפותיהם, אורח חייהם, תקוותיהם ומגמתם היו אחידות. לדוגמא, בהקשר ללימוד התורה שניהם סברו שיש ללמוד מה שיותר וכמה שיותר והתורה היא מרכז החיים הרוחניים ובלעדיה אין מאומה. על רקע השקפה זו ניתן לפתח חיים משותפים רוויים בקדושה.

אולם, כאשר אדם סבור שבמקום לימוד תורה ניתן לבחור בעיסוקים שונים, לא בכורח של מערכת החיים אלא שזוהי הדרך לכתחילה והיא סבורה שחשוב למצוא לומד תורה אמיתי הרי שהדרכים נפרדות, על כל פנים מותר לה להמשיך לחפש בעל כרצונה.

ושוב, אין קשר בדבריך לאהבת ישראל, כי גם לומדי התורה וביחוד הם, הם אוהבי ישראל אמיתיים. מדובר כאן בהתאמה שאיננה ואין לדבר גם כל קשר לב"ש וב"ה שלא חלקו בענייני אורח החיים המהותי.

בברכה

זאב






תוקן על ידי אראלסגל ב- 03/11/2007 19:39:10




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-2/2/2008 22:35 לינק ישיר 

תודה על העצה, אני אנסה לעשות כך בפעם הבאה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/2/2008 12:57 לינק ישיר 

זו היתה פגישה ראשונה?

לדעתי אתה לא צריך לדבר איתן על הנושאים האלו בפגישות הראשונות, וגם אם הן יבקשו, נסה להתחמק מהנושא הזה. תאפשר להן להכיר אותך ואת רמת התורניות שלך, אח"כ נראה לי שהדברים יתקבלו אחרת.

כשזה הנושא הראשון שעולה זה נראה כאילו כל חייך הדתיים בנויים על ההלל שביום העצמאות אליו מתנגדים הרבנים שלה, וזה נראה לה מפחיד. כשתראה לה שיש הרבה מן המשותף בינך לבין החרדים, ההבדל הקטן של ההלל לא יפריע.



תוקן על ידי א_ב_ג_ד ב- 01/02/2008 12:58:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2008 20:26 לינק ישיר 

שוב דיברתי עם מישהי חרדית שפסלה אותי כי אני "מזרוחניק". מילא שהיא פסלה אותי, הבעיה שהיא פסלה גם רבים מגדולי ישראל - היא אמרה ש"כל גדולי ישראל לא אומרים הלל ביום העצמאות". כלומר, כל הרבנים שפוסקים להגיד הלל, הם לא גדולים. חבל שלא יכולים להתייחס למחלוקת הזו (ולשאר המחלוקות בין הזרמים) כמחלוקת לשם שמים.
-
פרסמתי גירסה מקוצרת של המאמר כאן: http://www.s-net.co.il/viewArticle.asp?art=2132 וזכיתי לתגובות נזעמות. אבל לא נורא, הכל לטובה.


תוקן על ידי אראלסגל ב- 31/01/2008 20:31:45




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/11/2007 12:27 לינק ישיר 

דווקא בגלל שאנחנו לא יכולים לראות את האופק לא כדאי לנו לקחת סיכון שאחוזי ההצלחה הכלליים שלו נמוכים, ובפרט כשמזדמנות לנו הצעות שלא מצריכות סיכון כזה.


תוקן על ידי א_ב_ג_ד ב- 30/11/2007 12:27:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2007 08:19 לינק ישיר 

"כיוון שחתונה תהיה רק אם יחזור בתשובה, מה טעם להפגיש אותם כשזה לא נראה באופק" - זו בדיוק הבעיה, שאנשים חושבים שהם "רואים את האופק", שהם רואים ללבב ויודעים בדיוק מה הסיכוי שהשני יחזור בתשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/11/2007 02:02 לינק ישיר 

סליחה, תיקון, כוונתי לסניף בדרום דקוטה. בטימבקטו נראה לי יש לאחרונה מחסור בלבן, והסניף נסגר מחוסר עניין לציבור, ומאז בני המקום גולים למקום תורה ונוסעים ללמוד בדקוטה דרום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2007 01:58 לינק ישיר 

ליטאי, מיכאלה לא אמרה שזה אינו אפשרי, אלא שהסיכוי קלוש. אגב הסניף של פונוביז' בטימבקטו מאופיין בתלמידים מחבלים או שונאים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2007 18:41 לינק ישיר 

מי אמר שזה לא אפשרי?
אולי הבחור מטיבקטו יבוא ללמוד בסניף של פוניב'ז בדרום דקוטה, או אולי הכלה תלמד בסניף של גייטסהד בטימבקטו.
בשידוכים אי אפשר לדעת כלום.

_________________

~~ "אני המנגינה שלכם..." ~~




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2007 17:54 לינק ישיר 

אסור למנוע מראש שידוכים בין אנשים כאלה, אבל הסיכוי ששידוכים מסוג זה יצאו לפועל הם בערך כמו הסיכוי שגבר מטימבקטו יתחתן עם אשה מדרום דקוטה

תוקן על ידי מיכאלה567 ב- 28/11/2007 17:54:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2007 14:22 לינק ישיר 

אראל


כיוון שחתונה תהיה רק אם יחזור בתשובה, מה טעם להפגיש אותם כשזה לא נראה באופק. האם חלה על המשתדכת חובת ניסיון החזרה בתשובה? (אפילו ב"ערכים" לא פועלים כך לשם זיכוי הרבים).

למנוע פגישות מראש בגלל השקפה זה בהחלט תלוי במה מדובר, כמה ההשקפה שונה וכמה אופציות יש לבחורה, קשה להכריע ואני מאמין שכל אחת עושה את השיקול שלה על פי מצבה (ואני גם מאמין שאתה צודק שיש נקודה כלשהי בה לחץ חברתי מונע ממנה להשתדך עם ציבור מסוים).


בכל אופן אם אתה טוען כלפי אלה שמונעים את הבחורה שרוצה להכיר סוג מסוים של בחורים - אני בהחלט מסכים איתך. אם הטענה היא כלפי הבחורה עצמה או צורת החינוך שקיבלה - אז קשה לי להסכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2007 08:00 לינק ישיר 

מסר נוסף הוא, שאסור למנוע מראש שידוכים בין דתיים מלידה לבין בעלי תשובה, למרות ההבדלים במנטליות.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/11/2007 07:50 לינק ישיר 

אבגד: לא בדיוק. מה שלומדים מהמדרש הוא שצריך לתת לאנשים להיפגש, בלי קשר להשקפה. לא צריך להסתיר ולמנוע את הפגישות מראש.

אחרי שנפגשים אפשר להחליט אם להתחתן או לא, כל מקרה לגופו.



תוקן על ידי אראלסגל ב- 28/11/2007 7:51:05




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/11/2007 19:08 לינק ישיר 

זה צעד מסוכן ולא חכם לדעתי.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/11/2007 19:00 לינק ישיר 

אולי. בכל אופן נדמה לי שגם התירוץ הזה מפיל את הראיה שהבאת. קודם טענת שמשם נלמד לשדך ללא קשר להשקפה, עכשיו אפשר להבין שמותר לשדך "ללא קשר להשקפה" בתנאי שנראה לנו שנצליח לשנות את השקפתו, או על תנאי שישתנה בעצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2007 18:38 לינק ישיר 

"האם קודם הגזרה היה מותר לאבות למסור את בתם לחיים של סבל?" הוא לא היה צריך למסור את בתו לעשו בכל מחיר, אבל הוא גם לא היה צריך להסתיר אותה מראש, אלא להשאיר מקום לאפשרות שהוא יחזור בתשובה.


תוקן על ידי אראלסגל ב- 27/11/2007 18:39:05




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > שידוכי חרדים > ערכים ושידוכים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext