מתווה לבית הספר החרדי הנורמלי

אני מסתכל על כותרת האשכול שבעמוד הראשי וחושב שאין צורך לטרוח בהכנת נייר מפורט עם עקרונות ותכנים ותכנית פעולה לתלמוד תורה נורמלי. אפשר להעתיק מניירות כאלה שפורסמו בירושלים בתחילת המאה העשרים, אפשר אפילו לתרגם מרוסית או מיידיש, מניירות שפורסמו במאה התשע עשרה באירופה.
וזה לא שההיסטוריה חוזרת על עצמה. פעם בכמה זמן קורמות העצמות היבשות עור וגידים ונתקלות בהתנגדות של הגוף המת. וחוזר חלילה. אותם נושאים ממש. הכשרה למלמדים, לימודי חול ושפת המדינה, תנאים פיזיים בחדרים, הפחתה באלימות המורים, נורמליות. אולי זו מילת המפתח: צריכים להיות נורמלים. ולאידאה הזו (מה פתאום אידאה? סתם נורמליות, לא?) היו תמיד מתנגדים ביהדות, ובאמת אנחנו לא נורמליים ולא צריכים להיות נורמליים והנורמות שלנו בכלל שונות, ועדיין השאלה של מינון. כמה צריכים להתרחק מהעולם ופיתויי הנורמליות שלו בכדי לעבוד את ה', בכדי שתתקיים האפשרות לעבוד את ה'. ושורשי הדבר נמצאים עמוק עמוק, עוד בגמרא ובמדרש ובתנ"ך, ומי קדם למי ומי נברא בשביל מי, התורה או העולם? בסוף מגיעים הדברים לשאלות מחשבתיות עקרוניות שצריך לדון בהם, למרות שהדיון הזה אינסופי.

אני מתנצל על הכתיבה המבולבלת. זו השעה. אולי בהזדמנות אחרת אכתוב מסודר יותר.

(ואגב
האם פרופ יעקב כץ  זה אותו מחב"ס "פרושים צדוקים וקנאים"?)

חיים 9999

"מאז ומתמיד יש לרבנים ולגדולים נטיה לומר, "פעם הכל היה אחרת" "פעם הכל היה טוב". אלו משפטים שנזרקים לחלל מתחושה וללא בדיקה ראויה של העובדות. "

   קשה לי לקבל את הקביעה האפריורית שלך שהרבנים ראיתם נאיבית נוסטלגית ואילו ראייתו של פרופסור מאן דהו בהכרח מפוכחת ואמיתית.ובמיוחד פרופסורים העוסקים במערכת המורכבת של  פרשנות היסטורית. השרדי אש דיבר על עדות ראייה. הרב דסלר התנגד לשיטה אבל ראה את פירות החינוך והיה נאמן לאמת.החזו"א והרח"ע שנלחמו נגד בית המדרש לרבנים ושיטתו שיבחו את התועלת שלו לקהילה הגרמניה. שמעתי מעוד אנשים בקורתיים (דוקא מחוגי ההשכלה הגרמנית )על הצלחתו של הרשר הירש.

   ולגופם של טענות אני לא מכיר את הספר ואדרבה הבא ציטוטים.אבל זה שבתחילת דרכו השינויים שרצה ליסד התקבלו תוך התנגדות נרחבת זה הרי גורלה הטיבעי של כל מהפכה בציבור החרדי מאז ומתמיד . (חוץ מלחסידות כמובן... התנגדו לשרה שנירר והתנגדו לר ישראל סלנטר וכו)

  ונניח שרק מאה משפחות הצטרפו בתחילה ורק אח"כ שיטתו פשטה בכל גרמניה(וזה הרי עובדה שגם הפרופ לא יכחיש) הרי שלאגודה אחת יש סיכויים טובים

חיים 9999
 למרות שהודעתך יועדה לניק צוטונג,וגם בד"כ אני מוצא טעם במימרה האנגלית שגנטלמן לא מתווכח על עובדות, וגם לא מוניתי לסניגורו של הרש"ר הירש זצ"ל ,מכ"מ כדי להמנע מהתחביב הנפוץ של שיכתוב ההיסטוריה הייתי מבקש להביא לדיון כאלו שחיו והכירו מקרוב את התקופה

  הרב דסלר(מכתב מליהו סוף חלק ג בעינייני חינוך וסמינר הרבנים ע"ש) התייחס לשיטה היקית כהצלחה רבה כך שלא היה כמעט נידח ופורק עול בין יהודי גרמניה לעומת הסחף העמוק בליטא ופולין.(רק הוא תירץ בכך שהגדולים העדיפו שיצמח גודול אחד למרות מחיר ההתפקרות של רבים אחרים  ולא השיטה היקית שמצמיחה רק בינוניים-דבר ששוה דיון נפרד לדעתי)

  עדות נרחבת וניתוח מעמיק בשיטתו של הרשר הירש עיין "לפרקים"  של בעל השרידי אש: "הרב הירש לא היה רק נאה דורש אלא גם נאה מקיים.את מיטב כוחותיו הרוחניים ואת יפי נפשו השקיע בבנין הקהלה בפרנקפורט ובבתי חינוך למופת .קהילת פרנפורט מיסודו של הרב הירש היתה כלילת יופי מכל הבחינות. לא היתה בכל ארצות אירופה (המחבר היה מליטא-המעתיק) עדה מאורגנת ומסודרת כזו .."

  "היא היתה בנויה מתחילת יצירתה על יסודות דמוקרטיים אמיתיים."(רח"ל -בלי האליטות?)"זכות הבחירה ...ניתנה לכל אחד מחבריה ללא הבדל בין עשיר ועני...לא היה לבארון רוטשילד הנדבן הצדיק הידוע זכויות יותר רחבות מאשר לשאר החברים..היו בה מוסדות לימוד שונים  של לימוד תורה,בין לאנשים בין לנשים, בין לישישים בין לצעירים.ומוסדות הצדקה וחסד..-היו מסודרים בה בתחלית השלימות"

   "הכל יודעים כי מפעלו זה של רב הירש שימש מופת ודוגמא לשאר הקהילות באירופה ואמריקה.."

  "בשעת ביקורי בפ"פ ראיתי יהודים ממזרח שהתמוגגו מהתפעלות (שים לב לאירוניה הדקה-המעתיק)בראותם איש מודרני בלבושו ובכל מנהגיו ועדיין מניח תפילין ושומר מצוות.התפעלות זו היא די מופרזת בתמימותה.ברם, כשראיתי אני נערים ונערות רוכבים על אופניים וממהרים לתפילה בציבור לבית הכנסת אמרתי בליבי:יש בזה דבר מיוחד במינו,יש בזה סינתזה של דת וחיים .מזיגה זו היא מעשה -ידי הרב הירש ,ז"ל"

  על נורמאליות שהלכה בחרב ,על אלו אני בוכיה .


תוקן על ידי - COGITO22 - 07/11/2007 16:01:02 תוקן על ידי - COGITO22 - 07/11/2007 16:16:49

שרית

יכול להיות שאותם האנשים המטרידים את מנוחתך, עושים שקר בנפשם כשהם לובשים את הבגדים הזקוקים להחלפה. ונקודת האמת שלהם מתנוצצת דווקא כשהם בוחרים מוסד לימודים לילדים.

צ'וטנג

מהפכות של התקצנות דתית היו לא מעטים אבל מהפכות של איזון מול מטורפים, היו מעטים.

הרש"ר הירש לא עשה כל מהפכה, ולמעשה הוא נכשל בגרמניה. בעקבות המהפכה החברתית הגדולה שהיתה באירופה של שוויון זכויות,  יהודים התחילו ללמוד השכלה. במערבולת של המהפכה, הרש"ר קידש קו של שילוב לימוד קודש עם חול, הא לא ייצר את השילוב הנ"ל אלא קדש אותו במטרה למנוע את החילוניות שהלכה וגדלה בגרמניה.

למעשה הרש"ר ניסה לעשות מהפכה דתית והפרדת קהילות אבל הוא נכשל ברוב הנסיונות שלו.

לכל בית ספר פרטי יש זכות להחליט את מי הוא מקבל ומי שלא .

יש לו זכות לקבוע תקנון .

ולי יש זכות לא להגיע אליהם .

אני רואה סביבי הורים מאוד מודרנים .בגלל כל מיני שיקולים שוליים .שולחים את הילדים .

לבתי ספר שהם שני עולמות מבית הספר .

איך אמרה אמא אחת מאוד מודרנית . שהיא צריכה להחליף בגדים מיודים לאספת כיתה .

לחנות את האוטו 3 רחובות על יד בית הספר .

אז מדוע אנשים עושים שקר בנפשם .

אדרבה יש בתי ספר מודרניים כמו "חורב" או "רז-לי" שהורים אלה מתאימים יותר . 



אז למה לשלוח       את הילדים .

ל"חיידר".שלא לומדים שם כלום במקצועות חול .או לבית יעקב הכי מחמיר בעיר.

אל תחטאו בנפש הילד . ואל תעשו שקר בנפשכם .

מודל מן העבר הליטאי המפואר לחינוך שמרני פרגמטי
ציטוט מתוך מאמרו של הגר"מ גיפטער זצ"ל.
http://bh.hevre.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2172088&whichpage=#R_5

המאמר המקורי
http://www.daat.ac.il/daat/chinuch/mosdot/telz-2.htm


[שמרן100 חושדני בך בליברליזם, שכן אנו השמרנים של ממש יודעים ששמרנות ושפיות ופרגמטיזם הן רעי דלא מתפרדי וקרובות להיות מילים נרדפות. אך אתה חי בסטיגמות השמאלניות על טיבה של השמרנות.]

תוקן על ידי לבהעיברי ב- 06/11/2007 15:37:39

יש כאן כמה ישרי דרך שלקחו את המשימה הקבועה והיחודית לאנשים מעשיים ומפוכחים,ואני משוכנע שחברי הפורום הפחות  מפוכחים והפחות מעשיים אסירי תודה,ובכן שוב תודה לכל אלו שהורידו במו ידיהם את הדיון לעשרת הטפחים הידועים ואף כמעט לקבור אותו. 

 אני גם מניח שכתוצאה ממעשיות יתרה הנ"ל, לא היה מספיק זמן לבחון יותר משני המודלים  המקוטבים  ,בין המודל השמרני (חרדי) לבין המודל המופשט של בית הספר החילוני המצוי(מצוי בעיקר במאמרי המערכת הצהובה הפוליטרוקית הידועה).
 
   קל לאיש המעש להסתפק בהכרה מעמיקה של נבכי דמיונו  ותופעת האידיאה של בי"ס מלא סכינים בשיכון ג בב"ש,וכנגדו תמונת ילדי החדר המתוקים על כתרי אותיות הא"ב ופאותיהם המסולסלות,וביחוד שנוסיף נופך החורג מאותם י"ט הנ"ל ונביא את בר הסמכה האולטימטיבי ליאו שטאוס,והרי לנו תמונה מקפת ,נחרצת,אמיתית ,ומשכנעת ,ושבכלל לא צריך להגיע לגובה עשרה טפחים.(מה רע בעשר ס"מ?).

  לאנשי המעש ,עקב עיסוקם,יש יכולת גמישות מעולה בשרירי הכתף והצוואר המקנה להם אפשרות בלתי מוגבלת להשתמש ביד אחת בכדי לבצע פעולות שונות בשריר בחלק גופם האחורי עליון הממוקם בין הזרוע
לצוואר,יכולת מרשימה זו מאפשרת להם לבצע ריטואל מרתק ,בעיקר בשעה שאנשי הספק המרירים באים בשאלות לגבי הכשלים במערכת החינוך הנוכחית. הריטואל המרשים כולל טפיחה עצמית על השכם ואמירת המנטרה "ומה ,אצל החילונים זה יותר טוב"  .  יש נדיבים מעשיים שגם יסבירו את ההבדל בין האגרופנים של המחבלים נגד השונאים(או ויס ורסה) לבין הסכינים והסמים של החילונים וזה בהחלט הסבר ממצה.

נקודה נוספת וחשובה עד מאוד (שאתנחתא עמד עליה בעבר, ושאהרן רוז השתעשע בה כמוצא שלל רב) היא הבחנת מגמת הדינימיקה והחדשנות המאפיינת את החרדיות המודרנית.  השמרנות החרדית היא צורנית וברמת הסמלים ותו לא. האמור נכון לגבי כמעט כל קבוצה דתית פונדמנטליסטית. 

לפי התאוריות של שמרן, הרי שמטען הדנ''א התרבותי שלי היה אמור להוביל אותי למודלים של בתי ספר חרדים שנעלמו ונדרסו תחת שעטת גייסות מסעות הצלב החרדי.  אך הללו נסגרו, התמזגו והפכו את עורם לתלמודי תורה חרדים תקניים, או חלילה נתפסו על ידי מזרוחניקעס.

אני חולם בהקיץ ומייחל לשמרנות.

אלא שמערכת החינוך החרדית רחוקה משמרנות ומאופיינת בדינמיקה הרסנית של דהירה במדרון לעבר התחתית.

אני לא נאיבי עד כדי כך בכדי שנייסד את ת''ת שילה ונחזיר את עטרת ''חורב'' על כנה.

כנראה שלא ניתן להחזיר את הגלגל לאחור בהעדר משבר, ובאם שייך אזי לא יותר מחצי סיבוב.
אבל ניתן לעצור בשם השמרנות, אם לא בשם השפיות, את מגמת הטירוף הטאליבני, ולמנוע בעדה מלהגיע לשיאים חדשים של טירוף.

_________________

יסלחו לי אתנחתא ושמרן

דומני שישנה כאן טעות בסיסית ברמת הבנת הנקרא

הרי אני פסימיסט בן פסימיסט המאמין בפאטליות של תהליך ההטפשה החרדית, באי יכולתה להחלץ ממנה, ובהיותה של השמרנות מרכיב יסוד בהוויתה. אני לא יודע באם ליאו שטראוס הכיר את מערכת החינוך החרדית, אבל אני בוודאי מכיר אותה על קרביה ורחוק מלעצום עין נוכח עובדת שמרנותה המובנית ושמרנותה הנרכשת ככלי התמודדות עם אתגרי השינוי החיצונים.  למרות ששטראוס כתב שטויות מנותקות מקרקע המציאות בכל מה שנוגע למערכת החינוך המערבית העל יסודית, הרי שאין חולק על מרכזיות השמרנות הן האותנטית והן המזוייפת ברקמת החיים החרדית.

כל מי שחי בחברה החרדית מבחירתו האישית במידה זו או אחרת מוכן לשלם מחיר מסויים בשביל היידישקייט יהא זה כרוך במינון זה או אחר של שמרנות.

ועדיין אין בכך להצדיק קטגורית רפיסות פסיבית והמנעות מוחלטת מהשפעה בתוככי מרחב הפעולה שהמערכת השמרנית יכולה וצריכה לאפשר.  יכול אני להצדיק עקרונית מינון מסויים של שמרנות, ועדיין לתת ביטוי לדעותי באשר למינון הרצוי.

תגובותיכם משקפות קו חשיבה מוזר ופתלתל הקושר בין ההכרה בשמרנות הטבועה בכל תרבות דתית טוטלית מסוגה של היהדות האורטודוקסית ובמערכות החינוך שלה, לבין הנפת דגל לבן וכניעה מראש על מסמך בלנקו לכל גחמת עסקן ביבים חרדי מליגה ט''ו.

מכיוון שביהודים חכמים עסקינן, לא אתפלא באם חסרה לכם התשתית העובדתית הפשוטה על הקורה והנעשה במערכת החינוך הליטאית שהיא נשואת אשכולנו.

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 06/11/2007 4:49:51

_________________