בית פורומים עצור כאן חושבים

וישלח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/11/2007 21:38 לינק ישיר 
וישלח

(אשכול זה נפתח בהתאם לנכתב כאן ובהודעה הפותחת שם) ותודה רבה לירוחם, קעלעמר
_________________________________________________________________

גם היום בפרשת וישלח אני, השליח של קלעמר, הוא אמנם לא מינה אותי שליח, אבל אני שליח שלו, מכח זכין לאדם שלא בפניו, וחו"ח שלא תהיה פרשה אחת חסרה בפורום הקדוש הזה, אני שליח לדבר מצווה. ושליחי מצווה אינם ניזוקים,כידוע.

בראשית פרק לב וַיּוּתֵר יַעֲקֹב לְבַדּוֹ וַיּאָבֵק אִישׁ עִמּוֹ עַד עֲלוֹת הַשּחַר:

פסוק מעורר מחשבה, ורגישות ולב.

רש"י (כה) ויותר יעקב - שכח פכים קטנים וחזר עליהם:

אדם עשיר כמו יעקב, בעל שתי מחנות, עבדים ושפחות, זה עתה שלח מתנה יקרה יקרה, הוא עסוק בפכים קטנים? עם כל מה שחז"ל אומרים -צדיקים ממונם חביב עליהם יותר מגופם,- בכל זאת יש עבדים ושפחות שעושים עבודות כאלה,

 

רשב"ם (כה) ויותר יעקב לבדו - כלומר שהעביר כל אשר לו, שלא היה עוד לעבור אלא הוא לבדו, ורצה לעבור אחריהם, כי לברוח דרך אחרת שלא יפגשנו עשו נתכוון:

הרעיון, לחשוב שאבינו יעקב, העלה בדעתו את האפשרות בכלל, להשאיר את נשותיו וילדיו, ולברוח?? (ואולי כן! ?מה שרשב"ם מנסה להגיד שיש מצבים של התקפי חרדה, שאפילו הגדול שבגדולים לא מחוסן ממנה)

 

ואולי התורה בא לספר לנו, כי במצבים של התמודדות אמיתית וגורלית, האדם נשאר לבדו, ורק על עצמו הוא יכול לסמוך

את המשקעים החרדות רגשות אשם, אשר ליוו אותו כל חיו אולי, בהתמודדויות פסיכולוגיות של שנאת אהבת\ אחים, רק האדם לבדו יכול להלחם במלחמות אלו. ורק אם הוא לבדו הוא יכול לנצח,

_________________

מודה ועוזב



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 23/11/2007 12:31:37




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2022 19:51 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
תלמיד
אותך זה שכנע?


כנראה עוד לא הבנת את הקומה הראשונה וכבר עלית לקומות העליונות .
הפירוש הפשוט שאומרים מלאך ממש, פירושו מלאך ה', אם רש"י היה רוצה להגיד שזה שליח בשר ודם, הוא היה כותב זאת, או אפילו כותב רק שליח, שכן פשוטו של המילה מלאך הוא שליח, או אף לא היה נצרך לבאר זאת.  ממה שרש"י כתב מלאך ממש, פירושו כמו המלאכים עד כה, שכולם היו מלאכי ה', זאת אומרת מלאכים כישות רוחנית, גם כאן מדובר במלאך ממש, הוא ישות רוחנית ולא במילה שפירושה הוא כללי, כשליח, שאז זה לא ממש, אלא סתם מלאך 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/1/2021 10:22 לינק ישיר 

תלמיד
אותך זה שכנע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2021 20:28 לינק ישיר 

קודם כל, רש"י לא מפרש מה שיותר הגיוני ומה שפחות, אלא מה שיותר יתרץ ויבאר את הפסוק לפי פשוטו.
איך הוא השתמש במלאכים? זו שאלה נוספת הנה הרצאה נאה המיישבת זו.

ואל ה"אור החיים" בדרשותיו: איך יעקב שלח מלאכים, האם מותר להשתמש בכליו של מלך מלכי המלכים, הרי אסור להשתמש בשרביטו של מלך והמשתמש חייב מיתה, ומלך שמחל על כבודו אין כבודו מחול! זה רמוז בנוטריקון של מלך - כ בודו ל א מ חול, אם כן איך יעקב יכול לשלוח מלאכי אלוקים?! גם הרב דן בדבר הזה (שמועות ראי"ה, וישלח תר"ץ), ושאל מצד דיני שליחות האם יש דיני שליחות למלאכים.
משיב ה"אור החיים" שבסוף הפרשה הקודמת נאמר: "וְיַעֲקֹב הָלַךְ לְדַרְכּוֹ וַיִּפְגְּעוּ בוֹ מַלְאֲכֵי אֱלֹהִים וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב כַּאֲשֶׁר רָאָם מַחֲנֵה אֱלֹהִים זֶה וַיִּקְרָא שֵׁם הַמָּקוֹם הַהוּא מַחֲנָיִם" (שם ב-ג), פירוש המילה 'ויפגעו' היא שהמלאכים הופיעו פתאום לפניו ויעקב הבין שהם לא אנשים רגילים, הרי אדם שמתקרב רואים אותו כבר מרחוק ולאט לאט הוא מתקרב, אבל הם הופיעו פתאום. יעקב ראה שני מחנות, מלאכים שונים זה מזה, גם מלאכי חוץ לארץ וגם מלאכי ארץ ישראל (ראה רש"י שם) - הוא מבין שלא במקרה הקב"ה שלח את המלאכים האלו לפגוש אותו וכנראה שמותר לו להשתמש בהם כי כעת יש לו צורך בזה. מלך מלכי המלכים שולח את המלאכים כדי לרמוז ליעקב שהוא יכול להשתמש בהם, ואז ודאי שמותר לו להשתמש בהם כי הפה שאסר הוא הפה שהתיר.
למה יעקב שולח דווקא מלאכים - כי הוא רוצה לדעת מה בליבו של עשיו עוד לפני שעשיו מתכנן תכניות שונות איך לפגוע בו, לכן הוא שולח מלאכים כי מלאכים לא צריכים זמן כדי להגיע ממקום למקום, הם הופכים את פניהם כביכול ומיד נמצאים במקום שאליו נשלחו. ה"אור החיים" מדייק זאת מהפסוק: "וַיִּשְׁלַח יַעֲקֹב מַלְאָכִים לְפָנָיו אֶל עֵשָׂו", הם "לפניו" והם "אל עשיו" באותו זמן - הם מדברים איתו ומדברים גם עם עשיו, הם לא צריכים שיהוי של זמן כדי להגיע למקום אחר, הם נמצאים גם כאן וגם שם. לכן יעקב שולח מלאכים. ה"אור החיים" מוסיף ואומר שניתן לדייק שמותר לישראל להשתמש במלאכים מהפסוק הראשון בתורה. בדרשותיו בהרבה מקומות "אור החיים" מביא שהכל נרמז בפסוק הראשון שבתורה, וגם הדבר הזה נרמז. כתוב: "בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים" (בראשית א, א) וחז"ל דורשים: "בשביל ישראל שנקראו ראשית" (ראה רמב"ן שם), בשביל הראשית ברא אלוקים - מלאכים נקראים אלוקים בכמה מקומות, ואם כן בשביל הראשית, ישראל, הקב"ה ברא את המלאכים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/12/2020 10:44 לינק ישיר 

אני מכיר את הפרשנויות הללו- שאלתי אם לך זה נראה הגיוני? שיעקב עושה שימוש במלאכי עליון לצרכיו. ואם היו לו צבא מלאכים ממה הוא פחד?    מלאך פרושו שליח- מלאכים ממש שליחים ממש 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2020 23:21 לינק ישיר 


אכן, חלק ממפרשי רש"י כתבו שזו הסיבה בגללה הוא פירש כדעה זו של מלאכים ממש, הסמיכות לפרשה הקודמת .                                                                                                         



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2020 13:38 לינק ישיר 

תלמיד תלמיד
למד אותי - לפי פרושך שאלו היו מלאכי אלוקים- זה מאד מסתדר עם מה שכתוב פסוק קודם בסוף פר ויצא על יעקב- ויפגעו מלאכי אלוקים, ואז יעקב מאד שמח לקראתם. יופי שבאתם- יש לי בשבילכם שליחות יאללה תתחילו. כך נראה לך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2020 23:27 לינק ישיר 

ווטו1 כתב:

ירוח"ש,

אכן שאלה גדולה וחשובה שאלת למה לא כתב הרב מיימוני את זה כאן.

הבה נבחן כמה אפשרויות לדבר.

א. מאחר והרב המיימוני רוצה לזכות את הרבים והוא דורש "רבים" לפי פשוטו שהכוונה לרבים כמותיים במספר ולפי מדד זה אין ספק ששם יהיה הזיכוי גדול יותר מאשר כאן, אבל לפי הסבר זה עדיין לא מיושב למה לא כתב את הדברים גם כאן כפי שכבר עשה בעבר,

ב. מאחר והרב מיימוני לקח את דברי הדיון מאחד הפורומים הסגורים אשר הוא שוכן בהם, ייתכן שבעל הדברים לא הרשה לו לכתוב בפורום של "כויפרי עצכח" אלא בפורום של "מאמינים". אפשרות זו מסבירה גם למה כתב את הדברים רק שם ולא פה,

ג. אולי תיכנן הרב מיימוני לכתוב את הדברים גם פה אלא מאחר ושם היה לו להגיב וכפי שהוא כותב שם מלאכת ההעלאה לפורום היתה קשה עליו לכן התעייף ולא הספיק,

ד. אולי כחבר הנהלה דידן וכמי שחס על רמת הפורום חשש שהדברים פשוטים מדי עבור הפורום כאן,

ה. אולי חשש שכאן יטמיעו לו את האשכול באשכול קיים בנושא המלאכים או באשכול הנוכחי,

בכל אופן ירוחם, יש לדון הרבה בשאלתך ותן לחכם עוד ויוסיף לקח [וברונפן].


מעתה לגופו של נושא; כפי שנתבאר באשכול מילון מלאך אינו זה עם הכנפיים הממלא את ציורי הנוצרים לקראת חג המולד הקרב, אלא המתייחס ישירות ל"בא מהווה ית'" ולכן כל המחלוקת אם מלאכים "ממש" או לא "ממש" היא רק אם היתה לשליחות דמות שליחים שניתן לזהותם או שנעלמה זהות השליחים ורק ידוע שהגיעו שליחים ללא הבחנה בדמותם [ולמרבה האירוניה לפירוש הראשון הממשי יותר ייקראו המלאכים "לא ממש" ולפירוש השני המופשט יותר ייקראו "ממש" - ממש מפליא].


קוני,

לפמ"ש באשכול לפרשת תולדות שברכה סימלה הודאת המברך במעמד המתברך, אתי שפיר ואולי זה המקור לומר שהוא "מלאכו [ממש?] של עשיו".

לגבי "לפני מלך מלך", כפי שאביא בהודעה אח"כ את נושאי הפרשה וסיכומה, בכל ספר בראשית טרם ממשיכים לדור הבא ניתנת רשימה קצרה של שאר התולדות שאינם בקו לכיוון עם ישראל, החל מבני קין, חם ויפת, נחור, ישמעאל וכאן עשיו. לכן ייתכן וכאן הכניסה התורה שכלפי עשיו התאום המתחרה לא היתה הצלחת ההמשך של ישראל כה חד משמעית. אולי לזה התכוונת בסו"ד.

כעת ראיתי באשכול ישן שכתבתי ע"ז והנה הדברים השייכים גם לזה:
"כמו שבתולדות אדם, נח ואברהם, נמנים "שאר" התולדות טרם ממשיך המקרא לתיאור מאורעות התולדות המובילות לעם ישראל, כך בתולדות יצחק לתום חיי יצחק, נמנים תולדות בני עשו כפי שצויין בסיכום הפרשה.
אך כאן ישנה נקודה נוספת שגם נימנו תולדות שעיר חותנו של עשו. מסתבר כי יעקב הוא שנהיה לישראל לו ניתנה ארץ כנען, לכן נכתב לעומתו את מתן שעיר לעשו שהוא נהיה לעם בארץ שעיר."


יש לציין בהקשר להערה על קנאות האב"ע שהוא בסוף התורה על ולא ידע איש את קבורתו עד היום הזה העלה אפשרות שיהושע כתב בסוף ימיו ואילו כאן מאן לקבל שנכתבו הדברים בימי יהושפט. אין כאן קושי כי ביהושע זה יכול להתאים עם הדעה שהוא כתב את ח' הפסוקים על מות משה. [האב"ע הובא בלינק שהביא לינקזצר על הערתך באשכול וירא, ובכל אופן למ"ד שכ' משה בדמע יתפרש בהכרח "היום הזה" שם לדורות.]



תוקן על ידי ווטו1 ב- 27/11/2007 11:10:54



האמנם "ממש" זו המילה היחידה בה יכל להשתמש המדרש ובעקבותיו רש"י כדי להסביר שמדובר לפי פירושך בשליחי בשר ודם שיועדו לכך?
ובכלל, כדאי לפני לפתוח את המדרש ולראות שהדעה המנוגדת היא שליחי בשר ודם, כך שמלאכים ממש פירושו שאינם בשר ודם. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2019 07:22 לינק ישיר 
תלמידטועה

אברהם
לא לזה התכוונתי
חושבני שמידי ספקולציות לא יצאת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2019 20:17 לינק ישיר 

וכי אני ממושכן להגיב על הכל
חלילה, אבל תורה היא - וללמוד אני צריך! אז בקצרה, יש משהו בנקודה האחרונה שהעלית, שיכול להיות שההתגלות הפתאומית שציוותה על יעקב לעלות לבית אל, היתה מעין "סיפור כיסוי" לבריחה שלו מאיזור שכם. אבל ההצטברות של השאלות מטה את הכף לכך שמדובר בעיבוד מאוחר של סיפור ישן - או לחלופין, הוספה של סיפור חדש על בסיס עובדות בסיס קיימות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2019 18:27 לינק ישיר 
תלמידטועה

אברהם

וכי אני ממושכן להגיב על הכל, אבל לחיבת הקדש – הנה ע עוד...

א.      די ברור מחוץ לסבירות הגבוהה ששכם ראה קודם את דדידנה.

ב.      רמזים די ספקולטביים ,אבל זה מטבעה של ארץ העברים.

ג.       לגהי פירוש "ויענה" ראה בפרק אחרון של מס. יומא ששם מתפרש או כביאה שלא כדרכה או כמניעת ביאות אחרות, ולפירושים אלו אין הכרח שהיה אונס.

ד.      ברור שאפשרי ששיעקב שלח חרש נער לקרוא להם והתערבויות שכם מתאימות לחלק התלוי בו, החלק האישי. וראה גם בתגובתי קודם

ה.      ..?...

ו.        ראה באשכול בתגובתי קודם

ז.       ויש להוסיף ולתמוה שהרי שכם היה חיוי ולא אמורי.

ח.      יש להוסיף שהורגלנו שליעקב גילויי שכינה המשתלבים הפלא ופלא במצבו. בדיוק כאשר ראה את פני בני לבן שאינם איתו כתמול שלשום ה' נגלה איליו שיעזוב. יתכן שיש בזה רמזים על מהות הנבואה (שאינה ממש בהכרח גלוי אלא הכרעה נכונה במצב סבוך) 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2019 11:16 לינק ישיר 
אברם_העברי

תלמידטועה כתב:
אברהם העברי שלח למאמרו   שתי הערות:
א. גיל בני יעקב נמוך מאוד רק אם נאמר שיעקב היה בשכם כשנה ומחצה (חז"ל), אבבל מי יתקע לנו שלא שהה שם עוד והם היו בני 16-17 או אף מעט יותר?
ב. הבטוי "נבלה עשה  בישראל"  יכול להתפרש כהערת כותב התורה ולא כציטוט של מחשבות בני יעקב

ליתר 
דיוק
, העליתי במאמרי לא פחות משמונה טענות, מענות, תאנות ואניות על הסיפור, לחץ כאן ותראה ישועות: 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2019 07:46 לינק ישיר 

אברהם העברי שלח למאמרו   שתי הערות:
א. גיל בני יעקב נמוך מאוד רק אם נאמר שיעקב היה בשכם כשנה ומחצה (חז"ל), אבבל מי יתקע לנו שלא שהה שם עוד והם היו בני 16-17 או אף מעט יותר?
ב. הבטוי "נבלה עשה  בישראל"  יכול להתפרש כהערת כותב התורה ולא כציטוט של מחשבות בני יעקב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2019 13:54 לינק ישיר 

שמינית שבשמינית - 
בתהלים ישנם שני מזמורים שההם כתוב "על השמינית"
מזמור ו' ומזמור י"ב, באחד המשורר מאבד את האמונה באנשים, ובשני המשורר מאבד את האמונה בעולם, והפיתרון שהוא מוצא לכאורה הוא להפך, כי במזמור הוא מאבד את האמונה בעולם הוא אומר "סורו ממני כל פועלי און כיש מע ה' כל בכיי", ובמזמור שהוא מאבד את האמונה באנשים הוא מדגיש דווקא את האדם עצמו שנשמר "אתה ה' תשמרם תצרנו מן הדור זו לעולם", והיינו, שמינית שבשמינית, לתת את של זה בזה ואת של זה בזה, ולדעת כי הפיתרון גם לאויבים וגם לבעיות בעולם, לא יבוא מזה שהאדם יתגאה ויהיה בטוח בכוחו, שהוא מבין איך להסתדר עם כל אחד מהם כי הוא חכם, אלא מכך שיכיר שה' הוא הגואל אותו, מזה וגם מזה, ולו של זה בזה ושל זה בזה, ולכן בשני המקרים לא כותב את הפיתרון אלא עם הזכרת גדלות ה' בהצלתו והושעתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2019 22:15 לינק ישיר 

חידושים נפלאים בסוגיית אונס דינה והמסתעף:

אונס דינה – MeToo או Fake News?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2019 10:12 לינק ישיר 

אמרו (סוטה ה א) שצריך להיות לו לת"ח שמינית שבשמינית גאוה    
מה פרוש שמינית שבשמינית? 
-מסביר הגאון- פרשת וישלח היא הפרשה השמינית  קָטֹ¬נְתִּי מִכֹּ´ל הַחֲסָדִים© וּמִכָּל־הָ³אֱמֶ₪ת הוא הפסוק השמיני בפרשה.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > וישלח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext