בית פורומים עצור כאן חושבים

הקב"ה ראשון או אחרון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/11/2007 13:16 לינק ישיר 
הקב"ה ראשון או אחרון

ידוע שהקב"ה הוא ראשון לכל הראשונים ואחרון לכל האחרונים.

אני רוצה לחדש דבר קצת "אפיקורסי" (אם תוכיחו לי שאני טועה, אחזור בי):

הקב"ה יותר אחרון מאשר ראשון. זאת מכיוון שתמיד השלמות האלוקית מופיעה רק בסוף. רק לעתיד לבוא האלילים כרות יכרתון. רק אחרי עמל אדם יכול להגיע לדרגות בידיעת ה' ובנבואה. וכו'.
ואם תאמרו, הרי גם קודם דור אנוש לא היתה עבודה זרה. ותאמרו הרי גם הנבואה נתנה לקטנים, נמצא שגם קודם העמל האדם נמצא קרוב לה'. תשובתי, שזו עלייה שיש אחריה ירידה. נמצא שעלייה זו איננה העלייה האיכותית ביותר.

ואם תאמרו הרי העלייה האחרונה יש לפניה ירידה. תשובתי שהעיקר זה הסוף מכיוון שהסוף איננו משתנה שוב, וההתחלה כן משתנה.

יוצא שלמרות שהקב"ה ראשון וגם אחרון, הוא יותר אחרון.

כנ"ל לגבי עליונותו - הקב"ההוא עליון וכמובן גם תחתון. למרות זאת אף אחד לא יחלוק על זה שהקב"ה בעיקר עליון. ולא בגלל שהוא לא תחתון - אלא שעליונותו היא המביאה את עצמותו לידי ביטוי.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2013 18:06 לינק ישיר 

אבות רוחניים? לכל אחד יש אב רוחני אחר. אני מבין שאתה מתכוון לאבות הרוחנים שלך. שהם שקובעים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2013 17:16 לינק ישיר 

הכוונה לאבות הרוחניים . מסורת אבות העוברת מדור דור .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2013 10:42 לינק ישיר 

ואם האבא בור ואם הארץ  והסבא עוד יותר  גם אז?
שאל אביך ויגדך- תבקש מאבא שיגיד לך  משהו- ואז תגלה אם הוא שווה  שיגיד לך מה לעשות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2013 00:05 לינק ישיר 

יפה כוח הבן מכוח האב . אבל זה בתנאי שהוא ממשיך לבנות על היסודות הישנים מבית אבא . שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2013 21:44 לינק ישיר 

אכן נכוןאנחנו מתים   כדי לאפש לילדים שלנו  יעשו את התפקיד  יותר טוב מאתנו, כי הילדים תמיד יותר חכמים מהוריהם. כי הדור של היןם  מגלה את כוחו האלוקי מהצלם שנבנו בו. הרבה הרבה יתר מאלף דורות קודמים




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2013 01:53 לינק ישיר 

אבל מה כתוב בהמשך .

אמרתי אלוקים אתם - אכן כאדם תמותון .

שלא זכינו להיות במצב הזה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2013 23:44 לינק ישיר 

אלוקים ברא את הכל טוב ורע, ועכשיו אנחנו ממשיכים את תפקידו, אנחנו בוראים אנשים, אנחנו בונים בנינים, וערים. מרפאים אנשים והורגים אותם, אנחנו יוצרים אור  וקולנו הולך מסוף  העולם אל סופו,
אנחנו  כל אחד מאתנו נברא בצלם אלוקים- ולכן אלוקים נכתב בלשון רבים, כפי שאמר נעים זמירות ישראל

תהלים פרק פב

) אֲנִי אָמַרְתִּי אֱלֹהִים אַתֶּם וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶם:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2013 23:30 לינק ישיר 

מיכההמרשתי, בהמשך לדברי מדאברהם, אתה מדבר על הופעת האלהים בשלמות לפניך, כאשר אתה הוא קנה המידה, הקובע. אבל במה שנוגע לאלהים עצמו, הוא אינו ראשון ואינו אחרון אינו חסר ואינו מלא, אינו נקבע לעולם באיזו דרך שהיא, אלא תמיד מחוץ לקטגוריות האלו.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2008 21:04 לינק ישיר 

"כי כל דבר נמדד לפי תכליתו"
בחר אחת מהתשובות הבאות:
1. כל דבר נמדד לפי תכליתו, אבל יש תכלית סופית, ויש תכלית זמנית.
2. המעשה נמדד לפי תכליתו אך ורק כשאנו בודקים את המעשה לאור עושהו. אם אנו בודקים את המעשה כשלעצמו, הוא אינו נמדד לפי תכליתו, אלא לפי מקומו ושעתו.

ב. נכון. ומה בכך? אין שום דבר/מישהו/יצור/מה שתרצה בעולם, מלבד הקב"ה עצמו, שיכול לדבר במושגים של הקב"ה עצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/9/2008 00:01 לינק ישיר 

לא תירצת על קושיתי שאם הכל לטובה א"כ לא שייך בריאת רע, כי כל דבר נמדד לפי תכליתו.

ב. היא גופא לדבריך יוצא שכל טענתך שהקב"ה כביכול יותר אחרון מראשון, היא לא טענה כלפי מציאות ה' אלא רק ביחס לתפיסת הדברים ע"פ הבנתנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2008 19:51 לינק ישיר 

יש מושג רע. כבר אמרתי כתוב בפסוק עושה שלום ובורא רע. האם אין דברים רעים בעולם? הכל טוב?

הקב"ה אכן איננו נמדד, אבל אנחנו מבינים רק דברים שנמדדים, וכדי לשבר את האוזן אנו אומרים שיש לו מידות. עצם האמירה "הקב"ה מרחם" היא אמירה בעלת מדד. אבל מותר לומר אותה, כדי לשבר את האוזן.


 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2008 00:26 לינק ישיר 

אם הכל לתכלית טוב הרי שאן רע, כי לכ המושג רע הוא יחסי ואם מטרתו טוב אז אין הוא רע.
ובאשר לטענתך שאין לקב"ה מידה כי איננו נמדד, הצדק עמך שאנחנו רואים לזה מידה כי אנחנו בעיננו הקטנות כל דבר אצלנו הוא יחסי ומדוד, ואין תפיסתנו משגת טבע שלמות, כי אין בקב"ה מידת רחמים, אלא הוא רחמן, וכן כל מה שכתבתי לעיל ברור שלא התכוונתי לטעון שיש תרכובת מידות, ולהפך כבר כתבתי לעיל שאין מידות אצל הקב"ה אלא מידותיו הן הוא פירוש הדבר אין מידה מדודה שמצורפת אליו, אלא הוא רחמן והא אל קנא ונוקם. וכן הלאה אך סטינו מעצם הויכוח, ולדבריך שאין מידה כי הוא בלתי נמדד א"כ אדרבה אין ממין הטענה שטענת לעיל שהוא אחרון יותר מן הראשון, הרי הוא לשיטתך שהקשת בין לבושים לבין ראשוניותו הרי שהוא ראשון ואחרון במהות ולא מידת ראשון או מידת אחרון. וא"כ הרי שהוא כבר היום אחרון שאין מידה אצל הקב"ה וא"כ א"א למדוד טבעו לפי זמן בעוד שאיננו במושגים של זמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2008 20:15 לינק ישיר 

לא הכל חיובי, אין אומרים כל מה שעושה הקב"ה הכל טוב, הרי נאמר בפירוש עושה שלום ובורא רע, אלא הכל "ל"טובה, כלומר לתכלית טוב, אבל יש גם דברים שליליים, הרי אין מישהו אחר בעולם שביכולתו לעשות דברים טובים או רעים מבלי סיועו של ה'.

לקב"ה אין מידות בכלל, הכל אצלו זה שונה מאיתנו. מידה לשון למדוד, הקב"ה אינו מודד כי הוא יודע את המידה, רק אפשר לדמות ולשבר את האוזן מה שיכולה לשמוע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2008 23:38 לינק ישיר 

דומיננטי זה כשיש צד אחד פעיל יותר מהשני, אם הכל חיובי לא שייך לומר דומיננטי.
מנין לך הכרעתך זו שאין לקב"ה מידת רחמים, ומידה זו היא רק ביחס לברואיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2008 21:33 לינק ישיר 

א. לא אמרתי שמידת הרחמים והקנאות אצל הקב"ה הם תמיד ברמה הכי גבוהה
ב. בלי קשר, אין אצל הקב"ה רחמים במובן שאצלנו. רק כלפינו זה נראה כך.
ג. כיוון שהקב"ה הוא "חיובי" ולא "שלילי", אזי גם כאשר הוא משתמש במידות שעל הציר הם בצד השלילי - הם בעצם חיוב. למשל הרב קוק אומר שהחסד שאנו עושים עם הרשעים הוא - כילויים, כך הקב"ה קנאי רק באופן המועיל, כלומר גם קנאותו נובעת מתוך רחמים, אע"פ שעל הציר הספיציפי הקנאות תהיה בצד השלילי. 
לכן כשרוצים להציג את ה"אישיות" של הקב"ה מציגים אותה אך ורק בצד החיובי, שהוא הדומיננטי אצלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הקב"ה ראשון או אחרון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext