בית פורומים אגודה אחת

שיטת הרש''ר הירש למקומו או לדורות? (היסטוריה ותודעה חרדית)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/12/2007 18:01 לינק ישיר 
שיטת הרש''ר הירש למקומו או לדורות? (היסטוריה ותודעה חרדית)

 

בדותה חרדית נפוצה קובעת חד משמעית כי ''הרש''ר הירש עשה מה שעשה בגרמניה בלבד וזה התאים למקומו ולזמנו'', ובכך חוזרת על בדותה נוספת שיסודה במיתולוגיה שהתגבשה בתודעת הנספחים למחנה החרדים בשנים שלאחר המלחמה, אשר נלעסה ונלעסת עד אין סוף בעיתונות ובספרות החרדית,  ושלמרבה הצער פשתה גם בקרב צאצאי בני אשכנז, דור אשר לא ידע את יוסף .

תפיסה זו השתרשה מזמן, כעובדה שאין להטיל בה ספק ונתקבעה במסמרות כמושכלה ראשונה על ידי פוליטרוקים חרדים ובראשם המחנך הידוע ר' אברהם יוסף וולף,  ובמידה מסויימת על ידי ר' יעקב רוזנהיים האב הרוחני של כל העסקנים התככנים, בוחשי הדילים הפוליטיים המלוכלכים, מאיימי האיומים, וממליכי הגדויילים עד עצם היום הזה – ואחיו הרוחני של המזכיר הקובנאי מנהל הלשכה השחורה.  (ואין לתעבו  בשל האשמותיו של צבי ויינמן בספרו ''מקטוביץ עד ירושלים''  - שכן אלו מוכיחים את תפקידם המשמעותי של החצרות הביזנטיות  בעלייתם ויצירתם של מרני העל וסותרים מיניה וביה את התיזה של ויינמן ואת מטרת ספרו -  אלא בשל יחסו ואופן רדיפתו את הרב מרכוס הורביץ רבה של הקולטוס גמיינדה בפרנקפורט, רדיפה שמהווה את אב הטיפוס של הדורסנות העסקנית המודרנית ואשר מציבה אותו ליד עמוד הקלון של ההסטוריה לצידם של קנאי פרשבורג תלמידיו של החת''ס  הידועים לשמצה ואשר ירדו לחייו של ר' עזריאל הידלסהיימר והיוו את הסיבה העיקרית אם הלא היחידה לעזיבתו את אייזנשטט), ואשר החרדי המצוי רואה אותה כיסוד קיום התורה בדורנו ומגן עליה בחירוף נפש כנער ההולנדי הידוע.  

 

תהא זו הונאה עצמית לחשוב כי קביעה מופרכת זו מבוססת על העדר מידע ותו לא, וכי בהנתן גישה למידע הרלוונטי, מקורות החכמה יפתחו כמים לים מכסים.  אין לי שום אשליה בנדון, ואיני משתעשע לרגע בסיכוי הקלוש שאצליח לשנות את דעתם של אלו אשר לא מכירים בין הקשר בין סובב למסובב ובין טיעון למסקנה, ואשר אינם יכולים להניח תיאורטית את האפשרות לשינוי דעתם בכל נושא בהם נתקבעה, יהיו הטיעונים וההוכחות אשר יהיו.

 

כשלעצמי איני רואה מה הגליק הגדול בהוכחת כוונתו האמיתית של הרב הירש, שכן אין סתירה בעמדה המקבלת את הפרשנות התומכת בטענה \ פרשנות הלא חרדית בנדון כנכונה מבחינה היסטורית וכמתקבלת על הדעת לבין נקיטת עמדה הפוכה כמתאימה לנסיבות דורנו למספר זה או אחר של פרטים המרכיבים את כלל ציבור שומרי התומ''צ.

 

אלא שאליה וקוץ בה: מודעות היסטורית מעמידה אמירות נחרצות וגורפות בפרספקטיבה, ושופכת עליהן אור אחר המסלק מהן את האבסולוטיות והנחרצות.

 

 כפי שנטען פעמים אין ספור בדיונים הללו, לאור קיומם של טיעונים כבדי משקל התומכים בשלילת לימודי חול, יש לתמוה על נחיצותם של טיעונים מיתיים המבוססים על סילופים היסטורים או על טיעונים חלשים במקרה הטוב.

 

אלא, שכנגזר מטיבם של עקרונות השקפתיים אשר אינם הלכה פסוקה, אין בכוחם של הטיעונים השוללים, יהיו אלו מבוססים כאשר יהיו, להורות על שלילה גורפת. שכן אלו מבוססים על טיעונים מסויגים המצדיקים שלילת לימודי חול בהקשר של נסיבות, מקום, וזמן ועל כן הם רלטיביים ובתור שכאלה אין הם שוללים קטגורית עמדות הפוכות המחייבות לימודי חול, אלא מוסיפים משקל נוסף לחיוב השלילה הנקודתי (גיאוגרפית וכרונולוגית).

 

מי שרגיל להוסיף סימני תשובה נחרצים לצד כל דעה או עמדה, חייב לפרש את ההיסטוריה, ובמידת הצורך אף לסלפה, בכדי לשלול את האפשרות התיאורטית של לגיטימיות הדעות המנוגדות.

 

אשר על כן, אני מגיש כשירות לציבור הקוראים את האינפרומציה הבאה:

 

בראשית דברי אקדים ואומר כי השאלה על נצחיות או זמניות שיטתו של הרש''ר הירש היא פרשנית במהותה ואינה ניתנת להוכחה חד משמעית, שכן תמיד ניתן למצוא משמעויות מנוגדות. למרות האמור, ניתן להצביע על הסבירות המאפיינת פרשנות זו או אחרת ולחילופין על חוסר הסבירות שבה.

 

 ברוח התקופה והמקום, אני מציע שנתעלם מפרשנויות אקדמיות או אלו שלא נאמרו במסגרת תורנית מובהקת ונתמקד במסורת חכמינו, במובנה הרחב והמקובל מדורי דורות.

 

אין ראוי יותר מלהביא את דברי בעל השרידי אש שהיה מקובל כגדול בישראל על כל הציבור שומר התומ''צ, וגם על ידי הציבור החרדי שאף חטף את גופתו לקוברו בחלקת הרבנים (וידועים טענות בעל הציץ אליעזר – לפני שחזר בתשובה על פי עדותם המופרכת של נכדיו והנהנים העיקרים של פנסיית הדיינות הציונית שלו ופירות ההשקעות הציוניות בעליל של הסבא הרב וורנר - על מזלם של תלמידי ישיבת חברון שבחרו לחטוף את הרב ויינברג לאחר שנפטר ולא בחייו):

 

שמו של הרב הירש נקשר בסיסמה ''תורה עם דרך ארץ''. סיסמה זו נתפרשה לכמה פנים, והיה מתלמידיו (שעמד בראש מפלגה חרדית) [האם הרב ויינברג מתייחס לר' יעקב רוזנהיים?], שיצא להגן על רבו להכשירו כביכול בעיני צדיקי הדור בטענה שהרב הירש לא התיר את לימודי החול אלא לאנשי ארץ אשכנז, שמחמת התנאים הכלכליים ששררו בזמנו לא מצאו להם מקור פרנסה אחר אלא במקצוע המסחר. מקצוע זה דרש, לפי רמת התפתחות המסחר באשכנז שהייתה גבוהה ביותר סכום של ידיעות מקצועיות ודרגת השכלה ידועה. כלומר, היתר זה נולד מתוך אונס, מתוך כפיה שבחוק ממשלתי, מתוך הכרח פרנסה ומשען לחם. אבל פירוש זה הוא סילוף האמת ההיסטורית''.

 

(וכאן ממשיך הרב ויינברג בתיאור שיטת הרב הירש בדבר החיוב שבדרך ארץ כשיטה עמוקה וכבעלת אמירה מהותית על היחסים בין התורה לתרבות הכללית).

 

מקורות: הרב שמשון רפאל הירש

משנתו ושיטתו עמ' 190

 

בעריכת הצדיקים והתמימים ר' יונה עמנואל, ר' קלמן כהנא, ור' מרדכי ברוייאר זקני פא'י השם ינקום דמה השפוך

 

-----

 

כאמור, איני טוען שפרשנותו של הרב ויינברג הינה הפרשנות הלגיטימית היחידה (אם כי היא סבירה ומבוססת). אך יש בטענתו בכדי לגבות השקפתית את הלגיטימיות של אלו הסבורים ששיטת תורה ודרך ארץ רלוונטית גם בימינו, ולשלול את האמירה החד משמעית לפיה ידוע ומקובל בקרב גדולי ישראל ששיטת תוד''א היתה נכונה רק לזמנה.

 

בוודאי שיש בפרשנות הנ''ל להשמיט את הבסיס בדבר קביעתם של גדולי ישראל בדבר שיטתו של הרב הירש.   

 

בשולי הדברים יש להוסיף כי הביטוי האולטימטיבי לשילוב בין לימודי קודש ובין לימודי חול בא לידי ביטוי אצל אסכולת ברלין, אצל ר' עזריאל הידלסהיימר ותלמידיו הרבנים הופמן, ברט, וברלינר שהיו אפיקורסים ממש לעומת אסכולת פרנקפורט הבורגנית שעיקר לימודיהם האקדמאים מוצו בביקור חטוף בבית ספר למסחר לבני עשירים – ווירטשאפט שולע.

 

השיח החרדי מתעלם לחלוטין מאסכולת ברלין שכן טווח הפרשנויות לגביה מוגבל, ואף לוליין כוולף לא הרהיב אומץ בנפשו לשכתב את ההיסטוריה של מרכז התורה דטוכולסקי שטראסע תובב''א.  הרב הידלסהיימר לא הקים את הסמינר בברלין משום שהוא ראה זאת כצורך מחוייב המקום. הוא הקים ישיבה באיזנשטט שבהונגריה, ועזב את הונגריה ברלינה עקב הצקות ורדיפות נוראות מצד שני קנאים, שאגב מהווים את המקור הידע העיקרי לגבי שיטתו של החת''ס לגבי ההשכלה. ויעויין במאמרו של הפרופ' שרייבר בגיליון האחרון של ביטאון תורה ומדע, ובביוגרפיה של שולמן על הרב הידלסהיימר שהרחיבו בנידון.

 

_________________




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2012 23:26 לינק ישיר 


מ_למערכת כתב:
מוקפץ לכבוד הציבור הרחב בעקבות האשכול השכן שהתייחס לשיטת הרש''ר

אפשר קישור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2012 18:40 לינק ישיר 

להתעלם מתורתו של הרש''ר הירש בשל דעותיו בעניני לאומיות הרי זה בגדר שטות גמורה. יותר קל לומר שמתעלמים משיטתו, כיוון שהיא לא מעניינת מסיבה X - מה שכנראה נכון. אפשר לחשוב שבישיבת תורה ויראה או באהל לאה של הסיקריקים לומדים את ''חורב'. 

התיאוריה של הרב צבי יהודה הינה מגוחכת, שכן מה זה משנה מי יזם את ההקמת האגודה או המזרחי?  הרי אין לנו ספק שאם הרב צבי יהודה היה מוצא שהמזרחי הוקם על ידי ד''ר רגינה הקנפלייש מקבוצת סעד, ואילו אגודת ישראל הוקמה על ידי סבו האדר''ת דעתו לא הייתה משתנה!  

הדרך היחידה להסתכל על דברי הרב צבי יהודה היא בגדר פרודיה על הסגנון החרדי (או שלא ואז מפני כבודו כדאי לסגור את העניין). 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2012 12:29 לינק ישיר 

אגב,
הרב צבי יהודה הכהן קוק היה מתמרמר רבות על מורנו יעקב רוזנהיים והיה רגיל לומר כי המזרחי נתייסד על ידי גדולי תורה כהרב ריינס זצ"ל בעוד שאגודת ישראל נתייסדה ע"י בעל הבית הלא הוא ר"י רוזנהיים. (כמובן שהרב קוק היה מקורב לאגודה יותר מלמזרחי כמו שרואים מאגרותיו ומקורות חייו, ובלי קשר לתוצאות הארגונים, העובדה נכונה.)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/1/2012 12:26 לינק ישיר 

א. מעניין מאוד הפוליטיקה הזו שלא הייתי מודע לה קודם לכן.
ב. מה זה משנה מה חשב רב פלוני או אלמוני או מה אמר. עלינו לבדוק דברים לגופם. נכונים הם או לא.
ג. באשר לאנטי לאומיותו של הרש"ר הירש, בחוגי מרכז הרב אכן מתעלמים מדברים אחרים בתורתו בשל עמדותיו אלו. אולם אנו יכולים לנהוג בהנהגתו של רבי מאיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2012 00:18 לינק ישיר 

מוקפץ לכבוד הציבור הרחב בעקבות האשכול השכן שהתייחס לשיטת הרש''ר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/1/2009 14:13 לינק ישיר 

דרוסנור

לצערי איני מכיר מספיק את ענייני הרש"ר הירש וקהילתו-שיטתו (קראתי רק קצת ספרות מחקר משנית כגון ספרו המייגע של הפרופ' ברויאר וקצת ממאמריו המבריקים של אביו).
האם תוכל להרחיב קצת על בתו של וולף הנזכר ועל הסיפור עם גרץ והנשים.
יודע אני כי ההיסטוריון הגדול, היינריך גרץ, הסתובב קצת אצל הרש"ר הירש. אך לא שמעתי את הסיפור עם הצלעות.

ולתשובתו של סיינפלד אל תחכה, הוא טיפוס מונולוגי ולא דיאלוגי.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/1/2009 06:50 לינק ישיר 

דרוסנור, ברור מילים. אנו מבינים מהר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2009 02:55 לינק ישיר 

א) איפה ראית שר'י סלנטר קבע זאת?  מאיפה הוא הכיר אותם? הוא הסתובב בקוניגסבורג וקצת בברלין? אבל מתי הייתה לו ההזדמנות לעמוד על טיבם של בוגרי מוסדות הרש''ר, מעבר להיכרות חטופה בפונדק דרכים בשלזיה עילית?

ב) לא שהפוליטיקע דפפד''מ מהווה אחד מעיקרי אמונה שיש לשננם השכם והערב, אבל בלעדי ידיעת פרטי הפלוטקעס אל תביע דעה באשר לנסיבות פסילתו של ד''ר הירש ג'וניור, שהרי ידיעתן תלמד שהן הנותנות.

ג) מי גילה באוזניך רז זה שד'ר הירש גוניור לא ידע לקרוא בדף גמרא  ללא פירוש גרמני? באם הגעזמאלטע געשריפטען של הפסנתרן רוזנהיים מהויים את מקורותיך אזי כדאי שתחפש לך מקורות מהימנים יותר. עכ''פ מי אמר לך שהתמצאותו של גוניור נפלה מהתמצאות אביו בתלמוד שגם לא היה מפלפל הונגרי מהזן המצוי, וטוב שכך שכן מאלו היה לנו מספיק בפרסבורג ובחוסט ואף במונקאטש.  המורה להיסטוריה שלי לימד אותי שבתקופת רבנות אולדנבורג הרש''ר הירש לא נודע בלמדנותו ודו''ק.

ד) ומה אכפת לנו באם מוסדות הרש''ר הנפיקו עמי ארצות או את נושאי דגל הלמדנות הצרופה?  אני לפחות מודה ברגעים אלו לבורא עולם על כך שנתן בראשו של הירש גוניור את הרעיון לכתוב את פירושו על ההפטרות ולא קובץ סנטסיל מבולבל על סוגיית בן פקועה.

ה) פורום זה אינו עוסק במשנתו של הרש''ר או של הרב מילר ואינו מיועד לעסוק בענינים שלמעלה מעשרה טפחים. רק ראיתי לנכון לציין שלצד ''האמונה התמימה'' שהועלתה על נס בכתבת בקהילה, משנתו התיאולוגית של הרש'ר הירש מתבלטת בשונותה. ההשראה למשנתו של מילר הינה בגדר הערה צדדית ואני מושך אותה לפני שתעשה מזה סמטוחה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2009 19:27 לינק ישיר 

א. מי אמר לך שבוגרי מוסדות הרש''ר הירש היו עמי הארצות?
ב. וגם אילו היו עמי הארצות? אז מה? במה נבדלו ממגדלי האווזים הנבערים של הונגריהתחתית? האם יש לך מידע המשווה את  מידת עמרוצתם של בני קהילת פפד''מ לעמרוצתם של שאר בני קהילות אירופא ובמיוחד החסידים שבהם?
ג. נו.... אל תגזים. לא צריך להיות גאון גדול להבין דף גמרא בתרגום גרמני, וי''א שאין צורך להיות גאון בכדי לכתוב את הברכת שמואל.   מה גם, שגם הד''ר מנדל הירש נשלח לרעות באחו של ישיבות הונגריה עילית היכן שלמדו מעט גמרא. עכ''פ עבודתו של הרב דפפד''מ לא נועדה לסלול תלמים חדשים בסוגיית שרטוט דגיטין אלא לבדוק את עדי בדיקתם של נשות הקהילה, לשאת צרמוניות, ולהעמיד את מוסדות הקהילה על מכונם, וד''ר הירש עבר את דרישת הסף. מנדל הירש היה מקומי ומנהל בית הספר של אביו וכשכזה היו לו פחות סיכויים כמעשייה הידועה על הכלה המקומית. כמו''כ אתה מתעלם ממתנגדו העיקרי של הירש - החבר מורנו יעקב רוזנהיים שהסכסוך בינו למשפחת הירש \ ברוייאר לא הושתת על מידת הבנתו של ד''ר מנדל הירש בשיטת החזו''א בעירובין, אלא  על דם רע שזרם בין משפחת המלוכה לבין הסוחר הזעיר שעלה לגדולה ולטש את עיניו אל חרדיות מזרח אירופא.
ד. להזכירך: הרבינר ברוייאר לא היה הבחירה המועדפת על רוזנהיים, שכן האחרון העדיף כל חמור נוער בהונגרית על פני מקומי, ובחירתו של ברוייאר הייתה בגדר פשרה. גם לאחר שבחרו באביו, הד''ר יצחק ברוייאר לא התאהב בחבר מורנו ר' יעקב רוזנהיים. והדברים ידועים ליודעי ח''ן.
ה.  שיטתו התיאולוגית של הרב מילר מושתתת בעיקר על כתבי הרש''ר וגישתו המוסרית.  אין לי עניין להרחיב בה כאן, ובזה הוועדה חותמת את דבריה.
ו. התיאולוגיה ממשיכה להתפתח היכן שהיא מתפתחת אם בעציץ או במבחנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2009 14:33 לינק ישיר 

השבוע התפרסם במוסף קולות של ''בקהילה'' ראיון עם הרב המבורגר מחזיר עטרת מנהגים יקים ליושנה ושעסק ברש''ר הירש.

בניגוד לכתבות ביתד נאמן, לכותב המאמר היה את היושר המינימלי ואת השכל שלא להפריח קביעות לא מבוססות על היות שיטת הרש''ר שיטת בדעיבדית לשעה ולא ח''ו שיטה לדורות.   

הכתבה מעלה שני נקודות מענינות:  

האחת נוגעת בעובדה שהסחף הגדול בחינוך הבנות בפולין נעצר על ידי תנועת בית יעקב שעשתה שימוש בטכנולוגיה חינוכית מיובאת מהייקהלאנד ובתמיכה מורלית וחומרית מחרדי תורה וד''א מול ההתנגדות של עסקנים קנאים מקומים.  ולנו לא נותר אלא להזיל דמעה על כך שהיקים של דורנו בחרו להתכרבל בשמיכה החמה והמגרדת של חרדי בוייבריק ואילו אותנו השאירו יתומים ללא אב תועים בישימון.

השניה קובעת שהיקים אינם נזכרים דווקא בשל נימוסיהם האירופאים המהוקצעים אלא בשל היראת שמיים וההקפדה במצוות וכו' וכו'.  וכאן המקום להזכיר א''כ לא המקום להרחיב ששיטת הרש''ר שניסתה לגשר בין עולם המושגים המערבי לבין עולם המושגים התורני על ידי עיגונו של האחרון בשיטת מוסר רציונלית יצרה מערכת תיאולוגית מורכבת המהווה מקור השראה לתיאולוגים חרדים בני זמננו כגון הרב מילר שליט''א - תלמידו של הרג'נ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/1/2008 19:30 לינק ישיר 

במבחן התוצאה רבותי המלומדים

כאשר המגמה היא אחת ויחידה כלומר 100% גמרא

התוצאה היא מבישה אחרי 8 שנות לימוד בישיבה למעלה מ80 אחוז אינם יכולים לצתת אפי 5 דפי גמ' שהם יודעים
מלבד אסופות של כמה סברות רובם נשארים עמי ארצות
עובדה זו מעידה כאלף עדים על כישלון
ומראה את הצורך הדחוף בשילוב מגמות נוספות
ביניהם הרש"ר הירש

תוכנית לימודים של שב תלמד ותשכח היא רעה ויש צורך דחוף להביא תוכניות לימוד שמביאה לתוצאה ברורה חד משמעית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/1/2008 18:52 לינק ישיר 

יתכן שהקטע צונזר. אני ראיתי את הקטע המדובר, במהדורה של "תורת משה" על התורה שיצא עם הערות ומובאות ממקומות אחרים.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2008 14:23 לינק ישיר 

הקטע במסכת סוכה לא צונזר במהדורות האחרונות של חידושי החתם סופר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2008 08:39 לינק ישיר 

מענינת שיטתו של ה"חתם סופר", הטוענת שבא"י ישנו חיוב דאורייתא ללמוד מקצוע ולעבוד בה, ואף על חשבון לימוד התורה!

"והנה אנו סומכים על ר' נהוראי סוף מס' קידושין שאמר מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד בני אלא תורה. והיינו כדברי רשב"י ר"פ כיצד מברכין, ור' ישמעאל הקשה הא כתיב ואספת דגנך. ונ"ל בזמן שישראל שרוים על אדמתם מצוה לאסוף דגנך לא לצורך פרנסתו, דצדקו דברי רשב"י ודברי ר' נהוראי, אלא משום מצות ישוב א"י ... ולא לבד עבודת קרקע, אלא לימוד כל האומנויות משום ישוב וכבוד א"י. שלא יאמרו לא נמצא בכל א"י סנדלר ובנאי וכדומה ויביאום מארצות רחוקות, ע"כ היה לימוד כל אומנות מצוה. ורשב"י ור' נהוראי מיירי כשאנו מפוזרים בין האומות ויש בהם אומנים מרובים ולא צריך לנו, והעוסק בהם הוא להמציא לו פרנסתו, ע"כ מניח אני כל אומנות ואיני מלמד בני אלא תורה" (תורת משה לחת"ס פ' שופטים ד"ה מי האיש).

"נלע"ד רבי ישמעאל נמי לא אמר מקרא ואספת דגנך אלא בא"י ורוב ישראל שרויין על אדמתן, שהעבודה בקרקע גופה מצוה משום יישוב ארץ ישראל ולהוציא פירותיה הקדושים ... וכאילו תאמר לא אניח תפילין מפני שאני עוסק בתורה, ה"נ לא יאמר לא אאסוף דגני מפני עסק התורה. ואפשר אפילו שארי אומניות שיש בהם יישוב העולם הכל בכלל מצוה. אבל כשאנו מפוזרים בעו"ה בין אומות העולם וכל שמרבה העולם יישוב מוסיף עבודת ה' חורבן, מודה ר' ישמעאל לרשב"י" (חת"ס סוכה צב, א ד"ה דומה).

(אמנם במה שכתב שזה תלוי ברוב ישראל שרויין על אדמתן, יותר מסתבר שזה תלוי אם רוב תושבי ארץ-ישראל הם יהודים או לא. ודוק).

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2008 07:42 לינק ישיר 

הערות מספר לרשימתו של מ זוהר

בוא נלך צעד אחורה. האם ביהדות צריך רק שיטה יחידנית, או שיש מקום להתאים את שיטת החינוך ואורח החיים לאקלים הסביבתי?

בוודאי שיש להתאים את שיטת החינוך לאקלים הסביבתי.  טענתי אינה חותרת להכרעה בדבר יעילותה או העדר יעילותה של גישה זו או אחרת אלא להכרעה באשר לגבולות הלגיטימיות.  

הדיון האם שיטת הרש"ר היא שיטה לדורות הוא לא רק מתקופת הרש"ר והלאה עד זמנינו, אלא גם מה היה לפני תקופתו של הרב הירש. אלא שבתודעה החרדית שיטת הרש''ר הירש נתפסת כ- ''וצריך עיון גדול'' שלא ניתן להתעלם ממנה ומשום מה יש לבודדה ולהגדירה כצעד חד פעמי בהקשר מסויים לא רלוונטי לתקופתנו המהווה חוליה אחת מני רבות ברצף בלתי מנותק למעט אותה תקופה קצרה ואפלה בתולדות עמנו

 עצם העובדה שאנו מייחסים את השיטה לרש"ר ולא לקדמונים, מראה שטרם הפציע אורו של הרש"ר בגרמניה המשכילה, לא נזקקו לחידוש דרכו.  כאמור איני חסיד גדול של שיטת תוד''א מבית מדרשו של הרש''ר ואין לי צורך להתלות באילנות בכדי להנפיק עמדה מנומקת המבוססת על ההגיון.  לגופו של ענין, הרש''ר לא חרש בקרקע בתולית בכל מה שקשור לתקדימים הממקמים את המגע עם התרבות הכללית בהקשר לגיטימי אלא הילך בתלמים חרושים, אם כי הוא התאים את ניסוחיו לצייטגייסט ובעיקר ליומרות הבורגניות של שומעי לקחו.   החידוש בשיטתו של הרש''ר מצוי (1) בניסוחה על רקע גישות רווחות מקבילות שהגיבו לאתגרי המודרנה על ידי הסתגרות - שכן היא ניהלה או נתפסה כמנהלת דיאלוג מודע עם הגישות המתחרות (2) בעובדה שהתודעה החרדית ההיסטורית אינה מתעלמת ממנה (כפי שהיא עושה בשיוויון נפש בהקשרים אחרים) אלא ממקמת אותה בהקשר מסויים ומסולף.

אינני בקיא גדול בסוצויולוגיה ההסטורית, אני בטוח שתוכל אתה להחכימנו מה היה קודם הרש"ר. אבל אני משער שהיו קהילות ליברליות יותר ופחות, ורמת הליברליזציה נבעה מההשפעה הסביבתית ומהלך הרוחות ע"פ התקופה והמיקום הגיאוגרפי.

בצורה גסה וביחס לחילוקי הדעות בזמנינו בין שיטת הרש"ר לשיטת החת"ס, אפשר לומר שהחילוק  הבסיסי הוא האם להסתגר לאוטונומיה ולהבדל מהסביבה כדי לא להנזק, או לקדש את הסביבה ולהשתמש בה כקרש קפיצה, ובעצם להבדל עם הסביבה כדי לקבל רק את החיובי. 

מניין לך שזו שיטת החת''ס?  ומניין לך ששיטתו לא הייתה מוגבלת לזמנה ומקומה ונוסחה כעיקרון ישים בכל מקום וזמן?

הבעתי דעתי לא מזמן כאן בפורום, שלפי שיטת הרש"ר יש הפסד מבחינה מסויימת והוא תוצרת של כמות גדולה של אנשים 'בינוניים'. כאשר לא לומדים רק תורה ומצד שני לא עוסקים רק בהשכלה, אלא משלבים בין התחונים, לא מתייחדים באף תחום (ניתן לחלוק ולומר שזהו האידיאלי). היום בדורינו עם ריבוי הישיבות והלומדים ישנם רבים רבים שמגיעים לדרגה גבוהה מאד הן מבחינה עיונית תלמודית, הן מבחינת הידע התלמודי והן בעבודת המידות.

1) איני מודע לבסיס העובדתי של קביעתך בדבר הבינוניות המאפיינת חוגים ההולכים לכאורה בדרכו של הרש''ר ועל הסיבתיות אם בכלל.

2) כמובן שמיקוד 100% ממשאבי החברה לכיוון לימוד גמרא עיוני אמור באופן תיאורטי להביא תוצאות טובות, אלא שבמציאות המיקוד הנ''ל לא מביא לתנובה אופטימלית ברמת היחיד מסיבות שונות. למיטב ידיעתי, מגזרים שאינם מפנים את כל משאביהם לכיוון לימוד גמרא עיוני מניבים פירות משובחים אם בידיעת ש''ס ופוסקים ואם בתחומים רוחנים אחרים.  שכן מיקוד יתר של משאבים לכיוון מסויים לא בהכרח מוביל לתנובה משובחת יותר אם משום תגובת המרד או משום חד הממדיות.  הקו המבדיל בין קיטש ליצירת אומנות היא מיקוד יתר של יצוג נאה כשלעצמו לעומת הרמוניה בין היפה והיפה פחות. מהסיבות הנ''ל לא נוהגים לצבוע את כל הבית בזהב ולהרכיב תפריט מסעדות יקרות אך ורק מסטייק משובח ככל שיהיה.
 
3) יש כאן הנחה לא סמויה ולא ברורה באשר לעדיפות העל של לימוד גמרא עיוני המכתיבה הפניית 100% ממשאבי החברה לכיוון האמור.  וכשם שהחברה החסידית (ובמידה מסויימת וגוברת החברה הליטאית) מפנה 50% ויותר ממשאביה לשימור בתולי מתבגריה כך ניתן להצדיק תמהילים שונים של הפניית משאבים לעבר מטרות נעלות במידה שווה.    

4) אתה מבלבל בין שאלת הפניית המשאבים, שהיא בעיקר שאלה מודרנית שנעשתה רלוונטית בעידן מדינת הרווחה בעלת הארנק הנדיב, ובין שאלת היחס לתרבות הכללית הלא יהודית.

אם נתאים להם את שיטת הרש"ר הם לא יגיעו למעלתם הנוכחית שמתמקדת בתחום ספציפי אבל מועדף.
 
לא פגשתי ת''ח שניזוק מהעובדה שהוא למד בישיבה אוניברסיטה. איני יודע באם ר' הרשל שכטר או הרב סולובייציק היו מגיעים למעלות גבוהות אילו התחנכו בישיבת עץ חיים.

מאידך ישנם רבים רבים שניזוקים מהשיטה הנוכחית ולא מוצאים מקום לדור בו, מבזבזים את חייהם בהפסקה תה שבין הפסקת קפה להפסקת תה בכולל, ולא יוצאים לשוק העבודה מפאת העדר הלגיטימציה ואולי הרבה יותר מכך.

נראה לי שא"א להתלות באילן גדול "שיטת הרש"ר". אפשר לשלב משיטתו כדי לעזור לאלו שהשיטה הנוכחית פוגעת ביכולותיהם, אבל אסור למנוע מאלו שהשיטה הנוכחית יעילה אצלם, את דרכם הנוכחית, בכך הצלנו את צד מזרח והרגנו את מערב. 

מסכים

האם שייך לשלב בין השיטות כדי להגיע לאיזון של שיטה אמצעית/דרך חדשה, שיטה שמתאימה למצב כיום שבו מצד אחד יש ריבוי עצום של לומדים רציניים וחבל לפגוע בתורתם, ומאידך אלו שמסתאבים בגלל הלחץ החברתי, קהילה שבה כל אדם יוכל למצוא את הדרך המתאימה לו?  כאמור טענתי אינה חותרת להכרעה בדבר יעילותה או העדר יעילותה של גישה זו או אחרת אלא להכרעה באשר לגבולות הלגיטימיות



תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 11/01/2008 7:44:03

_________________

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 11/01/2008 7:50:20

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > שיטת הרש''ר הירש למקומו או לדורות? (היסטוריה ותודעה חרדית)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext