בית פורומים אגודה אחת

צניעתנות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/1/2008 09:57 לינק ישיר 
צניעתנות

יש עיתונאי בשם אורי אורבך. הוא פירסם מאמר חריף למדי נגד כמה תופעות בציבור החרדי שאנו מכירים וגם דנים בהם פעמים רבות בפורומים.

קטע מדבריו:

אם היה מדובר רק בהלכה ובצניעות – החרשתי. אבל לא בצניעות מדובר אלא בצניעותנות. בהתרסה מוחצנת נגד העולם שבחוץ וגם נגד העולם הדתי המודרני והפתוח והקצת-פמיניסטי. המחויבות הטבעית והנורמלית להלכה מנוצלת כדי למכור סחורה והרגלים שאינם הלכתיים אלא חברתיים, להגדיר מי משלנו ומי לא-משלנו.

כל הכתבה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3490641,00.html

למעשה, בפירסום בYNET כשלעצמו אין תרומה אמיתית לדיון. אם כבר, אז להפך. אם מישהו יביע דעה מהסוג של אורבך, יאמרו לו: אהה, גם אתה כזה (עיתונאי מחמד? דתי חרדי מתקלקל?).

מה שלקחתי מן המאמר הוא בעיקר מונח. ואין לזלזל בדבר. מונח הוא כלי חשוב (כדברי יחזקאל הרמן כהן).

המונח הוא צניעתנות.

להבדיל מצניעות, שזה נושא בפני עצמו, הצניעתנות היא רדיפה אחרי הגדרות חדשות ומחמירות בשם הצניעות והחלתן על החברה.

לא פתחתי את האשכול רק עבור המונח, למרות שזה לדעתי מוצדק. אני רוצה להעלות לדיון סיפור שהביא שרגא בטיהרא באשכול אחר, ששם זה לא כל כך שייך.

אפרופו קנאות (מצטער, אך לא מצאתי מקום מתאים יותר), כתבה מעניינת עם ציטוט מעניין יותר: ‎

‎ מסעוד מספר, למשל, כי באחד הימים הוא נסע עם נהג מונית בקהיר ופתאום הם ראו בחורה "לבושה למחצה". "אני עשיתי את מה שראוי היה לעשות, הסבתי את פני ממנה עד שחלפה. נהג המונית לעומת זאת צרח עליה: 'את תגיעי לגיהנום'. אחרי שנרגע שאלתי אותו, האם לא רצית בעצם לנשק אותה וכל צרחתך לא היתה אלא תסכול וכעס על כך שאינך יכול? הוא השיב לי: 'באמת אלה דברים גדולים שאתה אומר'". מסעוד מביא את הסיפור הזה כדוגמה למקורותיה האמיתיים של הקנאות הדתית. ‎
‎ ‏ ‏http://www.haaretz.co.il/captain/pages/ShArtCaptain.jhtml?contrassID=11&subContrassID=0&sbSubContrassID=0&itemNo=940306

מה שטוען שרגא הוא שהקנאים, כלומר הצניעותניים, בעצם מעבדים באופן פסיכולוגי את התאוות שלהם והתוצאה היא התעסקות בצניעתנות.

למרות שגישה כזו נראית, אינטואיטיבית, שיש לה על מה לסמוך, והיא בוודאי קוסמת לכל מי שמרגיש פגוע מן החומרות הצצות ומולבשות עלינו, אני סבור שהיא מוטעית.

א. האם כל מי שצועק חזק נגד חוסר צניעות זה בא מחמת הרהורי עבירה שיש לו?

ב. בניסוח יותר שיטתי, האם אין כאן בלבול בין המניע לבין ההצדקה, בין הקשר הגילוי (מדוע אדם מגיב כך או אחרת) לבין הקשר התקפות (האם התביעות שלו מוצדקות, במקרה זה על פי ההלכה)?

יש להוסיף לכך את מה שאני סבור כי ההחמרות באוטובוסי מהדרין, פלאפוני מהדרין ומי יודע מה עוד מהדרין אינן נובעות מתוך פחד מהרהורי עבירה (של תאוות עריות) אלא מתוך מערכת שונה לגמרי של שיקולים. ולא רק אינטרסים כספיים עומדים מאחוריה. אני משער כי יש כאן גם צורך למציאת עיסוק עבור עסקנים שאין להם תמיד מה לעשות. אבל בעיקר יש כאן, אצל אלו שאחראים לקיום ההלכה, חוסר הבנה (כלומר תפיסה שונה משלי) מה התורה מלמדת אותנו בתחומים אלו. למשל, האם יש איסור תורה בראית אשה, להבדיל מהסתכלות בה. האם האיסור הוא על הרהור, ומה טיבו של הרהור זה, למשל: כמה זמן הוא נמשך והאם הוא בא לאונסו של האדם או לרצונו. כלומר, יתכן שאין אדם נמלט מהרהור של אשה כפי שאין הוא נמלט מראית אשה, אבל לא זה ולא זה הם בתחום שיש לתקן בו תקנות ומסתבר שאין התורה מתייחסת אליהם כלל, כי התורה אינה עוסקת בהוראות (באופן ישיר) בתחום עבודת הנפש הפנימית. ויש להאריך בדבר זה.

כללתי דברים רבים מאד בתוך האשכול הזה, ולכן אני מסייג. המטרה הראשית היא לדון בתופעה של הצניעתנות. לאן יתפתח הדיון? לפי רצונכם. ועל מנת, כדבר מייסדי הפורום, להועיל ולא להזיק, לתקן ולא לעורר מחלוקת סתם. אבל גם הכרה והגדרה של שיקולים, הלכות ותופעות סוציולוגיות יש בה ערך רב.








דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2008 16:29 לינק ישיר 

מאיר - בהמשך למה שכתבת בעניני הגאולה.

הסמ"ק כותב כי  לצפות לישועה היא מצווה,
רש"י מסביר כי ציפית לישועה- לצפות לדברי לדברי הנבאיים בנחמה- כגון קיבוץ גלויות, בנית ערי ישראל,

עמוס פרק ט יג) הִנֵה יָמִים בָאִים נְאֻם יְדֹוָד וְנִגַשׁ  חורש בַקּצֵר וְדֹרֵךְ עֲנָבִים בְמֹשׁךְ הַזָרַע וְהִטִיפוּ הֶהָרִים עָסִיס וְכָל הַגְבָעוֹת תִתְמוֹגַגְנָה

ממש כפי שרואים מחוץ לחלון - לא של ב"ב- ורק כשרוצים לראות. וח"ו לא בשנת שמיטה.
 האם אין צורך לקיים מצווה חשובה זו?

_________________

 



תוקן על ידי ירוחםשם ב- 21/01/2008 17:18:58

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2008 14:53 לינק ישיר 

רב סיינפלד
אני הכרתי אחד שעמד בפני אופוזיציה מימין. (פרטים באישי). האחרים לא מסוגלים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2008 14:41 לינק ישיר 

הבעיה היא ש"יתד" מוביל את הקו הזה, ורבים מפחדים לצאת נגדו, מה גם שאין להם איך.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2008 14:13 לינק ישיר 

נקודה נוספת היא שתיקת הכבשים מצד הרוב הדומם

רוב רובו של החוג אשר בערוגתי צמחתי חושב שתופעת אוטובוסי המהדרין הינה פרי גחמה חסידית על גבול הסטיה.  אילו העמדה הנ''ל הייתה באה לידי ביטוי בשיח הציבורי הרי שהיה ניתן לתחום את השגעון החסידי לגבולות מחנם.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2008 10:30 לינק ישיר 

וכפי שאמר כבר בן גוריון
במדינת ישראל מסדרים את הכל בעזרת השם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2008 09:31 לינק ישיר 

אוי בע"ב, חשבתי שאתה כבר מכיר את הטרימינולוגיה.

הטרייף של פעם זה לא הטרייף של היום, החזו"א היה קדוש מרחם, ובכלל, סלולרי לא כשר כבר נקרא סלולרי טרף!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2008 08:10 לינק ישיר 

דבר ראשון צריך לקרוא לאוטובוס רגיל אוטובוס טרייף ולהצהיר שהחזון איש נסע באוטובוס טרף לחוף הים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2008 22:25 לינק ישיר 

שלויימלע ובע"ב


כבר התפרסם לאחרונה בשם הוועדות שזו היתה טעות לקרוא לזה מהדרין, משום שהוברר שההפרדה היא מעיקר הדין..... לא אתפלא אם יוחלט עתה על שינוי השם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2008 18:05 לינק ישיר 

שלויימלע


אבל אם זה הידור, כיצד ניתן לכפותו?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2008 17:28 לינק ישיר 

משהו מתחום הסמנטיקה הלשונית:

לא בכדי המילה שנבחרה לייצג את הצניעותנות באוטובוסים היא 'מהדרין'.
מדובר במושג ממצות החנוכה, שעניינו חיזור אחר המצוה המושלמת, מה לזה ולריחוק בין המינים?
ללמדך שיש חיזור ויש חיזור...
המחזרין מן המחזרין אינם מסתפקים איש בביתו, אלא מבקשים נר לכל אחת ואחת באוטובוס, ובודקין בחורין ובסדקין.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2008 17:29 לינק ישיר 

דוקא אני מכיר חוגים (חוג) שהגאולה היא בראש מעיניהם ומאידך הצניעות - לא.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2008 15:51 לינק ישיר 

מיימוני
אני יודע למה אתה מתכוון ואני לא חושב שאני מסכים אתך.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2008 15:34 לינק ישיר 

בעל בעמיו

עבודה זרה כבר בטלה?

לא, היא רק לבשה פנים חדשות. רציתי לתאר איזה אבל צינזרתי.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2008 14:24 לינק ישיר 

תכתוב זאת לגרינברג.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2008 13:04 לינק ישיר 

בעל

כל ימי גדלתי בין החרדים ולא מצאתי שם מי שמצפה לגאולה או עושה משהו עבורה.
מי שמדבר על התמקדות במצוה מסוימת או חלק מסוים בתורה כדי לקרב את הגאולה, לתמהוני יחשב. 

 

---------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > צניעתנות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext