בית פורומים עצור כאן חושבים

"כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/1/2008 09:49 לינק ישיר 
"כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם"

כך נאמר בפרשת נביא השקר, אל תשמעו לו, הוא רק נסיון של ה' אלוקים.

האם נאמר כאן שנביא השקר משמש כנביא בשליחותו של אלוקים, למרות שזה לא ידוע לו? מה הן ההשלכות של הסבר כזה.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2008 23:52 לינק ישיר 

לומד

אין כל דמיון בין שאלתך המקורית לבאלת בעל בעמיו.

ההשגחה מספקת הזדמנויות לאדם אך לא כשלונות.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2008 23:39 לינק ישיר 

ניסיון שלא ייראו? מדוע לא? הניסיון שאני הזכרתי הוא הטעיה, לא רק ניסיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2008 23:28 לינק ישיר 

ומה לגבי הפסוק

  1. *--m*שמות כ16: "ויאמר משה אל העם אל תיראו כי לבעבור נסות אתכם בא האלהים ובעבור תהיה יראתו על פניכם לבלתי תחטאו" - האם גם במעמד הר סיני היה ניסיון?*--n*



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/1/2008 23:12 לינק ישיר 

והנה באשכול סמוך מוזכרים דבריו יוצאי הדופן של החזו"א, שמהם ניתן לשמוע כי טעויות בתלמוד הם מכוונות מן ההשגחה העליונה, והן מהוות הוכחה שכך צריך להיות הפסק (אני מפריז קצת על אמירתו המקורית).

ובע"ב שואל, וכי ההשגחה העליונה רצתה שעם ישראל יעבוד עבודה זרה בתקופות מסויימות?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2008 22:56 לינק ישיר 

לפסוק זה יש משמעות רבה בסוגיית הלימוד מהמציאות - עד כמה אנחנו יכולים להסיק על רצון ה' מאירועים הקורים במציאות?

בספר "ויואל משה", בהקדמה ל"מאמר שלש שבועות", אחרי שהוא מאריך להסביר את החשיבות של לימוד ועשיית חשבון נפש  מכל פורענות שבאה על ישראל, ובפרט מהשואה הנוראה, הוא כותב (עמוד ח למעלה): "והנשארים מבני ישראל, שהשאיר הקב"ה בעבור שבועתו שלא יכלה זרעו, נענשו גם כן בעונש קשה ומר, במה שהצליח מעשה שטן להשיג מלכות המינות לנסות את ישראל בניסיון עצום כזה, כמבואר בראב"ע פרשת ראה על הכתוב "ובא אליך האות והמופת... כי מנסה ה'..." - "והטעם שמנסה ה' א הוא בעבור שהניחו אותו ולא המיתוהו", ומבואר מזה שהניסיון הקשה הבא מהצלחת נבואה כזו, שיבוא האות והמופת, הוא עונש לישראל בעבור שהניחוהו להגיד נביאות כאלה, ומכל שכן כשרוב ישראל מסייעים לכיתות אלו, שזה נותן כוח לס"מ להראות האות והמופת"

ולענ"ד דבריו סותרים את דבריו, כי אם כל הצלחה של פעולה היא ניסיון, ואי אפשר להסיק מסקנה מהצלחה, הרי שאי אפשר להסיק מסקנה גם מכישלון ומפורענות, כי אלו שני צדדים של אותו מטבע, "אם בחוקותיי תלכו... אם בחוקותיי תמאסו...".

ולענ"ד, הפסוק "כי מנסה ה' א' אתכם" נאמר רק במקרה מאד מסויים - רק במקרה של נביא האומר לעבוד עבודה זרה. אבל אם בא נביא, נותן אות או מופת ואומר שיש לעבור על כל מצוה אחרת ממצוות התורה, אפילו מצוה הקרובה לאיסור עבודה זרה כשחיטת קרבנות מחוץ לעזרה (ע"פ ויקרא יז, איסור שחוטי חוץ טעמו "ולא יזבחו עוד בני ישראל לשעירים"), יש לשמוע בקולו.

קל וחומר כאשר האות והמופת מורה שיש לקיים את המצוה הגדולה של יישוב הארץ וכיבושה, שיש לשמוע בקולו גם אם (לפי חלק מהדעות) יש בכך צד איסור.

יש כמובן עוד הרבה לדון בסוגיה זו, וכתבתי כאן רק את הדברים הנוגעים לנושא האשכול.


תוקן על ידי אראלסגל ב- 26/01/2008 22:58:34




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/1/2008 13:27 לינק ישיר 

דרך ה' לרמח"ל:

ואולם עיקר העניין הזה הוא מה שכתבנו בחלק ראשון פרק חמישי, מאותם כוחות הטומאה שנמצאים בעולם, ופועלים כפי מה שהוחק בטבעם ונמסר בידם. והנה יש בכוחם שיטעו את האדם, במה שישפיעו עליו השפעות בדרכים כעין דרכי הנבואה האמיתית, ויגלו לו עניינים אמיתיים וכוזבים, ויחדשו לו קצת עניינים נפלאים. וכמו שאמר הכתוב בפירוש בנביא השקר, "ונתן אליך אות או מופת ובא האות והמופת" (דברים יג).

והנה דבר זה אפשר שיקרה לאדם שלא ברצונו, ואפשר שיקרה לו ברצונו. והיינו שאפשר שיקרה לו מקרה זה והוא לא השתדל עליו, או השתדל על הפכו, והגיע לו זה מפני שלא נשלם במעשיו והשתדלותו. ואפשר שיגיע למי שרצה בו ברשעו והשתדל להשיגו, והיינו שילך אחרי הכוחות האלה וישתדל להידבק בם ברצונו להשיג מהם מה שיחפוץ להשיג, דהיינו שיגלו לו עניינים כמו שכתבתי, שבהם יחזיק עצמו לפני בני האדם לנביא, ויסיתם כמו שיחפוץ, או יתכבד בעיניהם.

ומן המין הזה היו נביאי הבעל והאשרה, שהנה היו משתדלים בזה עד שהיו מתדבקים בכוחות האלה, ומשיגים ידיעת קצת דברים שעל ידיהם היו מפתים המאמינים בם, וכן מחדשים בכוח זה נפלאות לאות על נבואתם וכמו שכתבתי. ואמנם הם בעצמם היו יודעים שאין זה להם אלא מצד הטומאה מה שבחרו להם, ולא היו חושבים בעצמם שהם נביאים, אלא ברשעת לבבם היו עושים כן. אך גם למי שלא השתדל על זה, היה אפשר שיקרה זה כמו שכתבתי, ועל כן היו צריכים המשתדלים לנבואה למלמד מובהק שילמדם, כמו שכתבתי, ועל ידו היו ניצולים.

וכל זה, עד שיגיעו למדרגת הנבואה באמת, כי כיון שהגיעו לה כבר ראו ההפרש הגדול והכירוהו, ואי אפשר להם עוד שיסתפקו בזה כלל וכמו שכתבתי.

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3d-2.htm



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2008 20:15 לינק ישיר 

איך נדע

נשמע לי מוזר מאוד שנביא אמת יאמר בשם ה' לעבוד עבודה זרה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2008 23:30 לינק ישיר 

לפי הזכור לי ישנם כמה דעות בראשונים האם מדובר בנביא אמת או בנביא שקר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2008 20:12 לינק ישיר 

הערה: הפסוק הנ"ל לא נכתב בתורה בהלכות נביא שקר אלא בהלכות ע"ז (נביא שמנבא חיוב לעבוד ע"ז). בהלכות נביאי שקר כתוב "אשר יזיד".
אבל בהלכות ע"ז הנושא אינו הנביא אלא הע"ז, ולכן מתייחסים לזה כניסיון, וכפי שכתב קונילמל. למרות שייתכן שהתורה רמזה גם למקרה שבו הנביא שוגג, אבל זה לא נראה לי הפשטא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2008 18:07 לינק ישיר 

לומד

בפשטות דומה שפירוש הכתוב הוא שזה שה' אינו מונע מנביא השקר לנסות להטעות את האדם זה בא לנסות אותו אם ידע שלא להתפתות מנביא השקר ולא שהנביא הוא שליח, אלא ככל ניסיון שבא מתוך המציאות שה' אינו מונע אותו כיון שה' רוצה לנסות את האדם. עי' בגמ' ע"ז נ"ד/נ"ה עד היכן יכול להגיע הניסיון הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2008 12:09 לינק ישיר 

לא המילה ניסיון קשה, אלא הייחוס של נביא השקר לבורא עולם בצורה הזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2008 11:49 לינק ישיר 

לומד
דרך המקרא, ודרך ה' לכתוב ניסיונות, על דברים, שלילים וחיובים שהוא עושה שבשכלנו הנורמטיבי  זה מוזר

שמות פרק טז  (ד) וַיּאמֶר יְדֹוָד אֶל מֹשֶה הנני ממטיר  לֶחֶם מִן הַשּמָיִם וְיָצָא הָעָם וְלָקְטוּ דְבַר יוֹם בְיוֹמוֹ לְמַעַן אֲנַסֶנּוּ הֲיֵלֵךְ בְתוֹרָתִי אִם לֹא

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2008 11:17 לינק ישיר 

לומד,
עלינו להגדיר קודם מהו נביא ומהו נביא שקר.
האם נביא שקר הוא סתם שקרן.

חנניה בן עזור היה תחילתו נביא אמת וטעה בשיקול הדעת.
עיין סנהדרין פט ע"א:
<המתנבא מה שלא נאמר לו כגון חנניה בן עזור דקאי ירמיה בשוק העליון וקאמר (ירמיהו מט) כה אמר ה' [צבאות] הנני שובר את קשת עילם נשא חנניה ק"ו בעצמו מה עילם שלא בא אלא לעזור את בבל אמר הקב"ה הנני שובר את קשת עילם כשדים עצמן על אחת כמה וכמה אתא איהו בשוק התחתון אמר (ירמיהו כח) כה אמר ה' וגו' שברתי את עול מלך בבל א"ל רב פפא לאביי האי לחבירו נמי לא נאמר א"ל כיון דאיתיהיב ק"ו למידרש כמאן דאיתמר ליה דמי הוא ניהו דלא נאמר לו>
כלומר חנניה עשה שיקול הגיוני שניתן להיעשות, אלא הואיל והנבואה לא נאמרה לו ממילא הוא גם לא יכול לעשות ק"ו. ומכאן שטם נבואת עילם היתה נאמרת לחנניה, הק"ו היה נכון ונחשב כנבואת אמת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2008 10:59 לינק ישיר 

הנוסח קשה יותר. אין ספק שהקב"ה משתמש גם ברעים למען מילוי כוונתו. אבל לומר על נביא שקר, אל תשמעו לו "כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם" זה ניסוח יותר בוטה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2008 10:49 לינק ישיר 

למה לי פילוסופיות? התורה לא מספיקה?
 בברית בין הבתרים, (הבטיח ה' לאברהם) נגזרה הגזירה כי גר יהיה זרעך, ועבדו ועינו אותם ארבע מאות שנה., לא כתוב מי יעשה את זה, פרעה התנדב  עם המצרים למשימה- לקיים את מצוות ה'- של העינוי- הרי לכאורה( בכלל לא כאורה) הוא עשה את רצון ה'. הוא היה שליח ה', בדיוק כמו היטלר. אז מה קשה כל כך עם נביא השקר.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext