עניין הוורט הוא חדש בשבילי. רב אחד מהישיבה איפה שהבן שלי לומד כבר 4 שנים התקשר ואמר שהוא ינהל את הוורט ויכתיב את התנאים של כל צד. אני דברתי עם הצד השני והם אמרו שגם הם לא צריכים רב באמצע.
אמרתי את זה לרב והוא אמר בשום פנים ואופן. הוא שמה לדואג לבחור שהוא יכול להמשיך ללמוד ולכן הוא ידאג לכל הצדדים הכלכלים שכל צד יהיה מחוייב. הוא לא רוצה שחס וחלילה בחור שכולו תורה יזרק לרחוב ויצטרך לעבוד.
האם זה מה שמקובל בעולם החרדי שרב מנהל את הוורט והתנאים הכלכלים שכל צד יהיה מחוייב בו?
נשלח ב-17/2/2008 18:14
אני לא מעיר הערות סתמיות לכל דבר יש מטרה. בכל אופן, אם נהנית אני שמח.
אני עשיתי את השינוי הזה בחיי ורק טוב יצא לי מזה כרגע.
נשלח ב-17/2/2008 17:24
ליט,
רק שאם יום אחד ימאס לך מכל מה שהולך בציבור החרדי (לא חייב שימאס רק אם), במקום לנסות ולשנות עולם (רבים ניסו ולא עלתה בידם), תוכל לבחון את ציבור החרד"ל ותדהם לגלות, אותה יראת שמים עם פחות בעיות (תאמין לי שהיום ההורים שלי החרדים אוהבים אותי יותר כמי שיש לו ולא נאלץ להתעלק עליהם).
_________________
נשלח ב-17/2/2008 16:08
יחסית לאדם עסוק עשית עבודה רצינית על ההודעה שלי
חלק מהדברים זה סתם הערות סתמיות אבל זה חלק מכל דיון או ויכוח ואני מקבל את זה בהבנה. אני אתן לך להיות זה שאמר את המילה האחרונה בנושא
לגופם של דברים אני חושב שאנחנו כבר חוזרים על עצמנו, אני (לשיטתכם) מפריז בבעיות ואתם (לשיטתי) ממעיטים בחומרת התופעה.
אז אם אין משהו חדש להוסיף אני חושב שנשאיר לקוראים ולימים שיגיעו להחליט.
אני חושב שכולנו מסכימים שלא להסכים!!
למרות שהדברים שנאמרו הם קשים ולפחות לי כואבים והנושא עצמו הוא רציני ולא סתם שיחה נהנתי מהדיון/ויכוח ואני מקווה שגם אתם
נשלח ב-17/2/2008 15:21
עוצר לצטט אותי ולהתלונן על כל ושוב כל ושוב כל לא עונה על מה שאמרתי במיוחד שהדגשתי כמה פעמים לאורך האשכול הזה שאני לא מתכוון להכליל אלא אני מדבר על מגמות!! - אני לא מתלונן על כל כל ושוב כל אלא אומר שתשים לב למה שאתה אומר זה הכל. זה שאמרת שאתה לא מתכוון להכליל זה לא אומר שאתה לא עושה את זה.
אתה
גם עושה נסיון להמעיט במרכזיות התופעות שהזכרתי כמו הישיבות השונות ותופעת
הערצה לספורטאים ושאר דברים שלא הזכרתי, אף פעם לא אמרתי שזה כולם אבל זה
כן תופעה מוכרת ונפוצה ואם אתם כ"כ פתוחים לחשבון נפש אז למה אתה ממעיט במציאות ובעוצמת הבעיה??. - אתה עושה נסיון להרבות במרכזיות התופעות שהזכרת כמו הישיבות השונות ותופעת הערצה לספורטאים ושאר דברים שלא הזכרת, התופעה אכן נפוצה ומוכרת אך זה כמו להגיד ששבבניקים הם המדגם המייצג של החרדים.
- אני לא ממעיט במציאות אני מודה בה. התופעה גדולה אך מפה ולהפוך זאת לידיים מוכיחות למשהו - הדרך עוד רחוקה. עצמת הבעיה קשה בפני עצמה אך אנו עומלים לתקן אותה אך אני לא אקבל את הדעה שזאת הדרך והמגמה המרכזית בציבור הזה.
אני מעריך מאוד את הרב שמואל אליהו שבכתבה שהזכרתי היה לו את האומץ להודות שזאת תופעה נרחבת ולא שולית ואם רבנים כמותו אומרים את זה אני ממש לא צריך להוכיח כלום. נכון.
למרות
זאת הנסיון להציג אותי כאחד שלא מכיר את הציבור הדל"י אני מכיר היטב גם
אם אני לא יודע את המספרים ולא ערכתי סקרים אני מכיר ונושם את החברה הדתית
כמעט כמו שאני מכיר את החרדית. -סומך עליך שאתה באמת חושב ככה. ושוב אני אמנם מציג את הצד שלדעתי הוא שלילי אבל אני לא מכחיש שיש (והזכרתי את זה גם קודם) גם נוער מעולה איכותי וערכי בציבור הדל"י. - אכן, תודה שלא הכחשת.
במשך השבת שוחחתי עם עוד כמה מכרים שלי מהציבור הדל"י והיתה לנו שיחה יחסית קשה על
הרבה דברים לא הסכמנו גם בתוך הציבור הדל"י יש חילוקי דעות קשים (כמו גם
אצלנו) וחלקם לדעת האחרים הם חילונים עם 3 מצוות (ביטוי) ואותם אלה
שהוגדרו ככאלה לא מוכנים להודות שהם באמת כאלה. מסקנה ? אבל היתה הסכמה גורפת שהדרך שלכם מסוכנת ושצריך למצוא דרך לגונן יותר על הנוער מפני הפיתויים ומכמות החשיפה לרחוב. כשאתה אומר הדרך שלכם- למה אתה מתכוון? דבר נוסף - האם אתה יודע מה הדרך האידיאלית ? וכהמשך אני רוצה להציע הצעה נגדית למה ששרפ הציע שהנוער ילמד עד גיל 22 במסגרת תורנית מלאה (כמו חרדים) ואחרי זה ילמד בישיבה שהיא משולבת בבגרויות עם תורני, ואחרי זה מי שיבחר ילך לצבא ואח"כ יעבוד ומי שירצה ימשיך ללמוד בישיבה וכו' למה
לא לתת לנער את מיטב שנותיו השנים הכי רגישות ללימוד תורה? הוא לא יצליח
ללמוד בגרויות בגיל מבוגר יותר??? - כי לא כל הנוער בא מבית דתי איכותי. הרבה עלו מכל מיני מקומות וקיימים הרבה נספחים שאנו צריכים לטפל בהם ואם לא זה אז כלום. אכן, משפחות שרואות את בנם לומד עד גיל 22 שולחות אותו לישיבה לצעירים או לישיבה תיכונית , ונעשה סיוג בעקבות דבריך, מוסרת לבחור שרוחניות חשובה ממקצוע והוא ממשיך דרכו בישיבה גבוהה, מכיר כאלה ?
עשני הוא אמור להיות בסוף העשור השני לחייו תעשי את החשבון. איזה מקום איזה איזור איזה שבט וכו' וכו' ואיך הסניף שלו הופך לתופעה גורפת ? אני
לא חושב שזה ישנה (לכם) משהו אבל אני חושב שהוא אחד מהאנשים שאני מחשיב
אותם למיטב האנשים של הציבור הדל"י ויש לו את היושרה להגיד משהו לא טוב
עובר עלינו ולא לטייח. - טיוח הוא דבר אחד פרובוקציה היא דבר שני.
דבר נוסף, אני אישית מייצג את הזרם, תקרא לזה חרד'לי, של הציבור הדת'ל לאחר שכשהייתי חרדי המציאות העמידה אותי מול הסטיגמות ובחרתי לשנות צבעי. (צבע כיפתי לפחות) הזרם הדת'ל כולל בתוכו מספר רב של תתי זרמים. 3 זרמים המוכרים לך כבר. חרד'ל או דתי תורני, דתי לאומי, ודתי לייט. דתי לייט - תופעה גדולה שיש לתת עליה את הדעת אך צריך לזכור שלא כל דתי לייט התחיל כדתי לאומי סטנדרטי או כדתי כלל. דתי לאומי- זרם שכלפי חוץ מייצג את הציבור הרחב. לרוב מכירים רק את הנוער שלו - המבוגרים אבודים אי שם. או במעגל העבודה או בישיבות (גבוהות הוא הסדר) וכוללים. שאותם חרדים לא מכירים א. כי חלקם הגדול לא נמצא במעגל העבודה. ב. כי רבים החרדים שכלל לא יודעים שקיימים ישיבות לדת'ל. כמובן יש גם את בחורי המכינות שאולי ממבט שטחי הם יראו לך 'לא הכי' אך צריך לדעת לשפוט בני אדם על פי מעשיהם ולא על פי חיצוניותם. חרד'ל- זרם שלא תפגוש בחוץ במספרים גדולים כיוון שרובם ספונים בבתי המדרש..את מימדי הזרם לא תוכל להעריך כי אינך נמצא באותם ישיבות.. צר לי שזמני קצר ואיני יכול להרחיב אך בהזדמנות אחרת.
נשלח ב-17/2/2008 13:13
שרפ דוקא בגלל שבגיל צעיר הנפש של בנער היא עדינה ושברירית זה חשוב לבחור בקפידה מה מאכילים אותו כי השנים האלה הן השנים החשובות ביותר להקנות את היסודות,מה גם שצורת החשיבה שירכוש הנער בצורת להימוד הישיבתית תקל עליו להתמודד עם הלימודים אח"כ כשילמד לבגרות בגיל מבוגר יותר. וגם מבחינת האישיות הוא יוכל להתמודד עם אתגרים מבחוץ.
שרית את צודקת בדבר אחד שמלעיטים את הבנות בשטויות ואולי יותר נכול להגיד בהגזמות
אני מניח שהתכוונת לכתוב מקריבים זאת לדעתי צרות ראיה ובורות כי ביסוד האמירה שלך את אומרת "לימוד תורה הוא רק בשביל רבנות!" והלימוד של האחרים הוא בזבוז זמן.
אני מקבל את זה שיש מה לשפר ביחס לבחורים החרדים שלא מתאימים ולא מסתגלים מלמסגרת הישיבתית ולא הבכרח ישיבות לנושרים אלא למצוא פתרון שיוכלו להתקדם בחיים במקצוע וכו' אבל להגיד שכל אלה שלא יוצאים עילויים הם קורבנות בשביל להוציא את העילוי זאת חוסר הבנה ביסודות הדת
נשלח ב-17/2/2008 08:15
שרפ אתה צודק
השיטה שקודם לומדים לבגרות .ואחר כך למודבישיבה היא שיטה טובה .
כבר הירחבתי רבות בנושא זה בחדרי חרדים .
ואני טוענת שהשיטת הלימוד החרדית היא . בשביל כמה עילויים מקרבים את כל הדור ומכניסים לבנות .שטיות ודברים לא הגיונים .
הסיבה ללימודי בגרות בתחילה היא שבגיל 25 יש לפרנס משפחה, לעשות צבא וכד'. בגיל צעיר ישנם את כל משברי גיל הנעורים וכד' המתיצבים באיזור גיל 17 עד 18 (ראיתי זאת בישיבה קטנה בה למדתי, מהישיבו המעולות ביותר איך בחורים התהפכו במשך השנים), לכן גיל 17 ואילך הוא גיל יותר אטרקטיבי ללימודים בישיבה שכולה קודש, כך גם נוהגים באירופה ואמריקה. אל תשכח שאם 1,000 נכנסים למקרא רק 1 יוצא להוראה, לכן יש לדאוג גם לנאותות ההשכלה הכללית.
_________________
נשלח ב-17/2/2008 06:55
השארתם לי הרבה עבודה. אני לא יצליח לעמוד בקצב של אבל אני אשתדל לא לשכוח כלום.
עוצר לצטט אותי ולהתלונן על כל ושוב כל ושוב כל לא עונה על מה שאמרתי במיוחד שהדגשתי כמה פעמים לאורך האשכול הזה שאני לא מתכוון להכליל אלא אני מדבר על מגמות!!
אתה גם עושה נסיון להמעיט במרכזיות התופעות שהזכרתי כמו הישיבות השונות ותופעת הערצה לספורטאים ושאר דברים שלא הזכרתי, אף פעם לא אמרתי שזה כולם אבל זה כן תופעה מוכרת ונפוצה ואם אתם כ"כ פתוחים לחשבון נפש אז למה אתה ממעיט במציאות ובעוצמת הבעיה??.
אני מעריך מאוד את הרב שמואל אליהו שבכתבה שהזכרתי היה לו את האומץ להודות שזאת תופעה נרחבת ולא שולית ואם רבנים כמותו אומרים את זה אני ממש לא צריך להוכיח כלום.
למרות זאת הנסיון להציג אותי כאחד שלא מכיר את הציבור הדל"י אני מכיר היטב גם אם אני לא יודע את המספרים ולא ערכתי סקרים אני מכיר ונושם את החברה הדתית כמעט כמו שאני מכיר את החרדית. ושוב אני אמנם מציג את הצד שלדעתי הוא שלילי אבל אני לא מכחיש שיש (והזכרתי את זה גם קודם) גם נוער מעולה איכותי וערכי בציבור הדל"י.
במשך השבת שוחחתי עם עוד כמה מכרים שלי מהציבור הדל"י והיתה לנו שיחה יחסית קשה על הרבה דברים לא הסכמנו גם בתוך הציבור הדל"י יש חילוקי דעות קשים (כמו גם אצלנו) וחלקם לדעת האחרים הם חילונים עם 3 מצוות (ביטוי) ואותם אלה שהוגדרו ככאלה לא מוכנים להודות שהם באמת כאלה. אבל היתה הסכמה גורפת שהדרך שלכם מסוכנת ושצריך למצוא דרך לגונן יותר על הנוער מפני הפיתויים ומכמות החשיפה לרחוב. וכהמשך אני רוצה להציע הצעה נגדית למה ששרפ הציע שהנוער ילמד עד גיל 22 במסגרת תורנית מלאה (כמו חרדים) ואחרי זה ילמד בישיבה שהיא משולבת בבגרויות עם תורני, ואחרי זה מי שיבחר ילך לצבא ואח"כ יעבוד ומי שירצה ימשיך ללמוד בישיבה וכו' למה לא לתת לנער את מיטב שנותיו השנים הכי רגישות ללימוד תורה? הוא לא יצליח ללמוד בגרויות בגיל מבוגר יותר??? כשהנפש שלו כבר מעוצבת??!!. (זה לא המצב האידיאלי לדעתי אבל זה משהו שאתם יכולים לחוית איתו)
שרפ כמו שבעצמך כתבת דו,ח העוני הוא לא דבר רציני ואני ממש לא רוצה לחזור על מה שכתבתי בהודעה קודמת. ובכלל הנושא הכלכלי שיש לי הרבה מה לומר עליו הוא נושא נפרד שאני אשמח לדון בו בהזדמנות ולהתחיל מהתחלה, אבל אני חושב שזה ענף אחר של הנושא המדובר ולא צריך להתפזר מעבר לליבת האשכול.
עשני הוא אמור להיות בסוף העשור השני לחייו תעשי את החשבון. אני לא חושב שזה ישנה (לכם) משהו אבל אני חושב שהוא אחד מהאנשים שאני מחשיב אותם למיטב האנשים של הציבור הדל"י ויש לו את היושרה להגיד משהו לא טוב עובר עלינו ולא לטייח.
נשלח ב-16/2/2008 23:01
עוד חומר למחשבה - הישיבה שבו למד בני שידך אותו רק עם אשכנזיות.
הוא הלך לכמה רבנים שמה וכולם אמרו לו שהוא לא מבין שמשפחות ספרדיות
הם שונות לחלטין מאשכנזיות. הוא התעקש שישדך אותו גם עם בחורות
ספרדיות. לבסוף הכלה שלו היא אשכנזיה - אבל זה רק במקרה - כי
אצלו (ואצלנו) כולם שווים - שלא בעולם החרדי.
נשלח ב-16/2/2008 22:35
זה ויכוח עקר.
רק רציתי להגיS שהחבר שלך מעזרא כנראה בן 60 לפחות.
אני בוגרת עזרא והקמתי סניף אפילו והסניף היום גדול ב400חניכים תוך 5 שנים!
אם יש נשירה מעזרא זה בערים שיש אריאל ועז עוברים אליהם. יש מגמת התחזקות בציבור הדתל"א ואתם לא רואים את זה כי אתם פשוט לא מכירים.
ויכוח על דרך חיים ושחיתויות לא יועילו כי כל אחד יגן על דרכו..
אם הדרך שלכם מתאימה לכם ולא מפריע לכם השחיתויות וההכוונות הציבוריות אז.. אוקיי.=0
נשלח ב-16/2/2008 21:50
אני לא חושב שיש ספק בזה. אין הבור מתמלא מחוליתו. קצבאות אינם יכולות לבוא במקום עבודה עצמית, מכיוון שאף אחד לא יטרח לעבוד, אם הוא יכול להסתמך על קצבאות. יציאה לעבודה אין פרושה לחשוב בגין 30 על עבודה. כיום פרושה הכנה של 3-4 שניםהכוללים לימודי השכלה רלוונטיים.
אולם ח"ו אל תחשוב שבדברי כוונתי שלא ילמדו בישיבה רק לימודי קודש, אלא שיש לחשוב על שילוב מתאים, לדוגמה לסיים בגרות עד גיל 17, לאחר מכן ארבע שנים לימוד בישיב, כאשר 20% או 25% ישארו להמשך לימודים בישיבה והשאר ילכו לשרות מקוצר בצבא ואח"כ ילמדו במוסדות אקדמאים (עם שילוב של לימודי קודם כדוגמת מכון לב או בר-אילן). מי שישאר בישיבה הם יהיו העידית, אשר לאחר מספר נוסף של שנים יהיו רבנים, רמי"ם, דיינים או ישארו לגדול בתורה. התוצאה תהא שמצד אחד יהיו ציבור גדול משכיל ועשיר שחונך בדרך התורה ומצד שני היקף התמיכה בתלמדים יהא קטן יותר וייועד לטובים יותר שנבררו. גם הם לאחר מספר נוסף של שנים ברובם יעבדו במשרות תורניות, כך שהתמיכה האמיתית לתקופה ארוכה, תהא למספר מועט ביותר של ת"ח אמיתיים (אשר גם הם בסופו של יום יהיו ראשי ישיבה ורבנים וכד').
_________________
נשלח ב-16/2/2008 20:38
באמת נקודה חשובה. מי אשם יותר - הקצבאות או אי היציאה למעגל העבודה? ואולי הא בהא תליא.
נשלח ב-16/2/2008 20:06
ליט,
אל תדאג לי. משפחתי משתכרת מידי חודש הרבה מעל שכר של ראש ממשלה או ח"כ . זיהתי בזמן את השקר בו חיי הציבור החרדי, חשבתי אולי אוכל לשנות וכד' ומסקנתי היתה שאין כל קשר בין האמונה בה', שמירת תומו"צ ולימוד תורה, לחיי העוני שמנהיגי הציבור החרדי דוחפים אותו לשם. לראיה, כל היקף ההתרמות, הבעיות של חיתון ילדים וכד'. עזבתי בזמן ובניתי את עולמי החרדי, עם גדולי תורה הנוהגים לפי ההלכה.
אינני מתעניין בדו"ח העוני בגדול, מכיוון שבציבור החרדי והערבי יש כלכלה שחורה בהיקפים מהותיים, כך שאני מניח שלפחות ממחצית המוגדרים בו עניים אינם כאלה.
לגבי קיצבאות ילדים, לצערי הם הפכו לכלי משחית בידי החרדים והערבים. יש גבול לתמיכה שניתן לספק לשכבות הנמוכות, כאשר הן אינן עושות מאמץ להשתחרר מהיותן בשכבות הנמוכות ולהיפך הם יולדים מעל הממוצע. במצב זה הקיצבאות הפכו לכסף משחית. הדרך היעילה היא להמירן בזיכוי ממס הכנסה לפי 1,000 ש"ח לחודש לילד. בהתאם מי שיש להם איך לפרנס את הילדים יוכלו להרשות לעצמם ללדת הרבה ומי שאין להם, כמו שהמדינה לא אמורה לספק להם מכונית פאר, היא לא אמורה לספק להם פרנסה לילדים (אולי עזרה עד שני ילדים).
_________________
נשלח ב-16/2/2008 19:57
בתור התחלה אני רוצה להסיר את הערפל מסביב ל"שמעתי" לא התכוונתי שאני לא זוכר אתא הפרטים המדויקים לא זכורים לי, אבל
כעצתכם הרמתי טלפון לחבר בוגר עזרא שאמר בפה מלא שבתקופה -איזה תקופה? שהוא היה חבר
בעזרא היתה עזיבה רצינית בעזרא וזרימה חזקה במקביל לבני עקיבא (גם הוא עבר) -ואז מה אם הייתה זרימה רצינית- חוץ מזה מי אמר שזה היה בכלל הסניפים- ואיך נובע מזה סגירת הסניפים של עזרא? הוא גם הסכים עם מה שאמרתי שהלימוד התורני ברובו בתיכוניות הוא לימוד מקצוע! (והוא אפילו לא ראה בזה משהו מוזר) - הוא יכול להגיד הרבה דברים מה לעשות שהוא לא המדד של ציבור. לא מפיו אנו חיים :) מה שהוא רואה או לא רואה בזה זה עסק שלו לא עסק של הציבור. חוץ מזה, אולי זה במקום שהוא למד ובאחרים לא. מאין שכל הישיבות מחנכות לאותו דבר ומאין שכל המחנכים באותה ישיבה מחנכים לאותו דבר ?
ההסטוריה של עזרא לא חשובה כמו המהות להשוות
את הישיבות עם המגמות הזרות לישיבות לנושרים זה לעשות מריחה של העובדות
הישיבות האלה אלכם לא מתפקדות כישיבות לנושרים (אלא אם אתה מגדיר את המצב
שלכם כנשירה כללית) הישיבות האלה מתפארות ומגדירות את עצמן כישיבות
מעולות! למצטיינים! - הישיבות האלה יכולות להגדיר את עצמן איך שבא להם- מה זה נוגע לציבור ? אז כתוב מצטיינים זה אומר שיש שם מצטיינים ? מצטיינים במה ? האם באמת נראה לך שהם יפרסמו את עצמם כישיבה לנושרים ? אולי הם באמת חושבים שהם לא נושרים. אבל מפיך נשמע כאילו כל הבחורים הד'ל הולכים לישיבות כאלה וכל הישיבות האחרות מקנות חשיבות עדיפה למקצוע. שרפ אין פסול בכדורסל, ואפילו אני עצמי משחק כדורסל
אבל כשבחור צעיר מדביק על הקיר בחדר השינה או על הטפט בסלולרי שלו תמונה
של שחקני כדורסל כאן יש בעיה!! - כשאנשים חושבים שמהות כל המזרוחניקים זה לתלות שחקני כדורסל על הקירות או בסלולרי- כאן יש בעיה!!
זה נכון שתפקיד הרבנים זה לתת דרכים להתמודד עם הקידמה וגם תפקידם להגיד אסור!! כשיש משהו כזה הרבנים
אצלכם ויתרו (ואולי באמת זה אבוד להם) על הזכות והחובה לצעוק גיוועלד זה
אסור והם מנהלים מאבקי שוליים בקצוות, אני מקווה בכל ליבי שזה יצליח אבל
אני חושב שמול הפריצה הגדולה שיש אצלכם זה קצת מאוחר לשחק בשוליים, יש
התמודדות רצינית מול הזרם המרכזי! - אני אגיד לך ששמעתי מרב חרדי חשוב מאוד (פה לאוזן) שגם הוא לא מדבר על נושאים מסויימים כי לא יקשיבו לו וגרוע מזה. אני אפילו לא צריך להגיד מה חלק מהציבור חרדי מעולל לרב שאומר משהו שבניגוד לדעתם. הדרך להגיע לכולם מבלי לעורר אנטי קולקטיבי זאת חכמה וזה עובד ויעבוד.
המגמת התחזקות שאתה מדבר עליה שקבעת שלדעתך היא לא מספיקה- האם יש לך נתונים- מספרים- דוגמאות- הוכחות- מימדים- משהו כדי לבסס את דעתך ?
אתה לא מטייח זה נכון. כל הציבור מטייח חוץ מליטסיד ועוד מעטים.
ההכללות האלו ואי חיפוש נתונים ואמת הן אלה שמרגיזות אותי. כמו שלהגיד כל החרדים זורקים את כל האבנים בכל הכיכרות בכל השבתות. שוב, אני כחרדי חשבתי כמוך בעבר , בדקתי וביררתי וחפרתי וגיליתי את כמות הסיטואטריפים שהציבור החרדי חי בהם בנוגע לציבור הד'ל. מבלי להכנס לדרכי השקפה, אני חושב שאתה עושה עוול לציבור גדול מאוד שפשוט אינך מכיר.
נשלח ב-15/2/2008 16:50
שרפ לפני שאתה קורא את דו"ח העוני תקרא מה מוגדר כקו העוני ואולי תופתע לגלות שגם אתה או הרבה מידידך (ואני לא מכיר) שעובדים במשרות מלאות או חלקיות עניים
אתה חושב שהרבנים אמורים להכתיב דרך חיים לפי קו שקבעו כמה כלכלנים ???? לדוגמא עד לא מזמן משפחה עם מפרנס אחד היתה דבר מקובל היום זה ממש לא אז אני אמור לחיות לפי מוסכמות משתנות? אם מחר תתעורר למדינה שעובדים בה בשבת אז תלך לעבוד בשבת כי קו העוני יגיד שאתה עני או פרזיט שלא עובד בשבת?
העוני האמיתי שהוא חדש יחסית בציבור החרדי נובע מקיצוץ הקיצבאות ילדים! ואל תתן שיעבדו עליך זה לא ענין כלכלי זה ענין פוליטי נגד חרדים וערבים.
ואני בכלל לא מדבר על הסתפקות במועט וכו' רוב האנשים החרדים האלה שמתחת לקו העוני אם תשאל אותם לא חסר להם כלום כי הקריטריון לחיים סבירים/נוחים שונה מהסגנון שלפיו נקבע קו העוני.
בכלל קו העוני הוא בדיחה יש לך מושג כמה אנשים מרויחים כמה שקלים מעליו ???? זהו? הם כבר לא עניים כי יש להם עוד 30 שקל יותר? אתה נשמע כמו כל חילוני ממוצע שמושפע מתקשורת מגמתית ועוינת, זה לא היה שרפ(חד)
) 
