בית פורומים עצור כאן חושבים

ביקוה"מ: התעלמות או הזדהות? או מרכזיות משה בתושב"כ

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/2/2008 18:20 לינק ישיר 
ביקוה"מ: התעלמות או הזדהות? או מרכזיות משה בתושב"כ

בואו ונודה, גם אנחנו לא מבינים את ספר התורה כספר שהטקסט שבו בא לבטא את הערכים שהוא דורש, גם אנחנו לא מבינים את ספר התורה אלא כטקסט שמשמר התגלות נבואית ומתן תורה למשה רבינו, אם כך, למה כל כך חשוב שנחליט –ביחס לספר- שלא נערך יותר, הרי גם בלי זה אנו מקבלים את סמכותה של תורה שבע"פ כמחייבת וא"כ גם אם היה עורך אם הוא מחכמי תורה שבע"פ סמכותו מוכרעת.

האם צריך להחליט ע"ז רק בגלל הכשל המובנה שהחוק לציות לזקנים אינו מספיק אם הספר נחשד בשינוי כלשהו.

דרך אגב, 'אנחנו' של תחילת דברי הוא הרמב"ם, אבל גם אני אתה וכל אחד שמזדהה עם ההנחה של הבעיה הבסיסית

אורך הכותרת


תוקן על ידי עצכח ב- 02/03/2008 9:41:18




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2008 14:55 לינק ישיר 

ירוחם ידידי 

צדקת בדבריך לגבי הוצאת מקראות מפשוטם במשנת הרמב"ם, וכבר ערכתי על כך אשכול לפני הרבה זמן.

אבל חלק מאלה שחולקים על הרמב"ם שוגים בכפירת הגשמות, בשלמות או למחצה לשליש ולרביע, בערך בכאילו בלא ברור, כך שצריך שוקל שישקול וימדוד מי יותר סטה מהדרך.  

ואולי האמת עדיפה מהכל.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2008 14:47 לינק ישיר 

דרום ידידי
אני אמנם מאותו צד, שאתה עומד, אבל אמת היא אחת, מה שהרמב"ם כתב במורה- היא אפיקורסות , לפי הגדרתו של הרמב"ם בעצמו.

כשלמדתי בישיבה חרדית ותלמיד שאל את המשגיח(אולי זה אני היתי ) על מורה נבוכים, הוא ענה זה ספר שהוא מורה למעטים, ונבוכים לכולם. ביידיש זה צלצל אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2008 13:08 לינק ישיר 

דורשי רשומות היו אומרים, כל שאינו לא במקרא ולא במשנה ולא בדרך ארץ, אינו מן הישוב אלא מהישיבה.

***




תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 03/03/2008 13:21:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2008 12:58 לינק ישיר 


[כל פעם כשאני חוזר הביתה מעמל יומי, אני בחזקת בעל יראה ובעל ימצא]


 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2008 12:57 לינק ישיר 


 על ראשי הישיבות החרדיות הוא גם אסור בקריאה?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2008 12:49 לינק ישיר 

לתשומת ליבך הספר מורה נבוכים מוחרם ואסור בקריאה- בישיבות חרדיות, זה מאות בשנים שהספר, הוא  בחזקת-בעל יראה ובעל ימצא- בישיבות.

לא כל עם ישראל  כנראה רובו לא , חיי פוסק ונח אחרי הרמב"ם,  אולי רק התימנים, וגם הם כבר  לא כולם  וודאי לא אחר  הפילוסופיה היוונית, שלו.
בחוגים הנאורים של המזרחי ודומיהם תורתו באמת מקובלת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2008 12:18 לינק ישיר 


בחייך, לתשומת לבי אתה מביא רמב"ן כדי להוכיח שהיו חכמים שהתנגדו לו וחשבו שיש בדבריו דברי כפירה? כאילו העובדה ששרפו את ספרי הרמב"ם והוא הוחרם במשך 100 שנה על ידי חכמים לא גלוי ומפורסם לכל ? מה שחשוב הוא שבסופו של דבר המו"נ התקבל כספר קודש לגיטימי בעולם המחשבה היהודי ! ואתה עודך תקוע מאחור בדברי הרמב"ן!

כדי לצטט רמב"ם רלוונטי צריך ללמוד ולהבין מה אומר הרמב"ם וזה גם משהו...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2008 11:27 לינק ישיר 

ריב

לא רק אותך אי אפשר לשכנע, הרי חוץ מלדקלם ולצטט את הרמב"ם, הרבה את לא יודעת.

אז לתשומת ליבך, הרמב"ן- היה גם אחד כזה- כותב בפרושו על התורה בפ' וירא,- מיד בפסוק הראשון- כשהוא מביא ומצטט את דברי האפיקורסות של הרמב"ם, הוא מסכם-- ודבר זה אסור לאומרו ולחשוב כך,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2008 11:22 לינק ישיר 

.

[זה שאני שותק זה לא אומר שאני לא חושב שריב צודקת]

 



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2008 11:15 לינק ישיר 


מי אמר שאת האחרים לא? אותך ואת הדומים לך שיוצאים בהצהרות מבלי ללמוד - לא ! 
ואתה בטח חושב שכשאתה אומר שדברי הרמב"ם במו"נ הם אפיקורסיים אתה משכנע מי שלמד את הרמב"ם במו"נ או בהלכות יסודי התורה?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2008 11:06 לינק ישיר 

אני שמח שאת עצמך שכנעת. את האחרים לא.
 דברי הרמב"ם במו"נ היא אפיקורסות לעילא ולעילא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2008 10:56 לינק ישיר 


בוקי,
 
בוא נעשה סדר, תגובתי היתה על דברי ההבל שאפשר להאשים את הרמב"ם באפיקורסיות בזה שהוא אומר שהכל היה בדמיונם של אברהם יעקב ובלעם, ודברים אלה כביכול סותרים את דבריו שהתורה היא אמת - לכן הבאתי את הפסוק המעיד על כך שהתגלות ה'  אכן מתרחשת בדמיון = בחלום או במראה.  במקרה של הנביא הראוי לנבואה בהשלטת השכלי על המדמה, ובמקרה שאר אלה שה' התגלה אליהם ואינם ראויים לנבואה בדמיון, ואין שום חשד לאפיקורסיות בדברי הרמב"ם.  כל שכן שאינו סותר במו"נ את דבריו ביד החזקה גם שם הוא מחזיק באותה התיאוריה בדיוק לגבי ההתגלות - עכשיו, הקביעה מתי הדברים מתרחשים במציאות ומתי הם בדמיון תלוים במקום שחייבים לדעת הרמב"ם להוציא את הפשט מפשוטו - שבמקרים האלה הדברים נוגדים את המושכל והמוחש שהוכח -

אגב, גם את הדברים הנשמעים מפי האמוראים "בבא בתרא" שאיוב לא היה ולא נברא אלא משל היה -  אפשר להאשים באפיקורסיות, הלוא כן? 

 

 



תוקן על ידי riv ב- 03/03/2008 11:10:57




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 12:48 לינק ישיר 


אז אתה בכלל חולק על זה שתוקף המצוות הם מסיני - איך אפשר לשפוט אדם אם לא הוזהר קודם לכן ?

אף אחד אינו בגדר יודע התעלומות בוחן כליות ולב - או בקיצור, אין אף אחד שיכול לקבוע בוודאות למי יש עולם הבא ולמי לא - הרמב"ם כותב בעצמו על הדרך הפילוסופית שלו שאדם שהרג את עצמו, ממילא, אין לו חיים.  ומזה הוא מוציא נפק"מ ( רעיונית, לדעתי)  - אבל היות והוא מודע לזה שהוא רק בן אדם שגםהוא מועד לטעויות בשיקול הדעת,  ויש חכמים החולקים עליו, אז אין לקבוע הלכה כמותו, אלא, רק למי שעל דעתו מתקבלים דבריו ובכל אופן ישנה האופציה לבחור דעת חכמים אחרים שאינם סוברים כמותו -

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 12:31 לינק ישיר 

ריב
א. הבאתי את דור המבול כדוגמא, אין שום הבדל בין אלו שקודם מתן תורה או אחר מתן תורה. נגיד יש מחלוקת על פלוני מדורנו, אם יש לו חלק לעוה"ב, מה שייך בזה לנהוג כדעה מסויימת? את נותנת לו את העוה"ב? משא"כ במקרה שלנו שרמב"ם עצמו כותב מפורש שיש בזה נפק"מ.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 12:22 לינק ישיר 

 ורק כדי להוכיח שהיו חכמים שסברו אחרת מהרמב"ם בתקופת המשנה והתלמוד.. אם חובה לשנותו ולהשמידו כהרמב"ם, למה לא נהגו כך באלישע בן אבויה - לא זו בלבד שרבי מאיר המשיך לשמור איתו על קשר, המשנה מביאה שמועה משמו במסכת אבות שיזכר לטובה לעולמי עד ?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ביקוה"מ: התעלמות או הזדהות? או מרכזיות משה בתושב"כ
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext