| נשלח ב-5/3/2008 17:25 |
|
| |
שאלה מביכה של ילד: לדווח למשטרה על עבירות של אחר?
היום הבן שלי בן השבע שאל אותי שאלה פשוטה ונותרתי ללא מענה. הבו עצה הלום.
משפחה אחת בשכונתינו עוסקת במכירת נפצים וחזיזים לכבוד חג הפורים הבעל''ט. לא רק ילדי המשפחה עוסקים במסחר המפוקפק הזה, ככל הנראה הוריהם שותפים לו גם הם, ובכל מקרה הוא נעשה בידיעתם. זוגתי ואני דברנו עם הבן על הסכנה שבמשחק בנפצים ('זה מסוכן, לילד אחד נקטעה אצבע') והוא הבין והסכים עם בקשתינו שלא לרכוש או לשחק בנפצים.
והשאלה: 'אבא, כדאי לי להתקשר למשטרה להגיד להם שמוכרים שם נפצים? המון ילדים קונים שם וזה מסוכן'. התפתלתי בנסיונות להסביר למה לא צריך להתקשר למשטרה, למרות שהאנשים האלה עוברים על החוק, וזה מסוכן, והשוטרים יעשו את העבודה שלהם אם נגיד להם. אני לא רוצה שהבן שלי ילשין.
מה הייתי צריך להגיד לו?
תוקן על ידי עצכח ב- 06/03/2008 8:54:39
|
|
|
|
| נשלח ב-20/3/2008 13:39 |
|
| |
מיכי, כמו שכתבתי, זה לא קשור למסירה. תחום העיסוק שלי (נוער בסיכון) מחייב אותי להיות בקשר שוטף עם שוטרים וחוקרי נוער. אני לא חושב על שוטרים במונחים האלה. השאלה היתה מהי התנהגות נכונה, כמו שפירטתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2008 13:13 |
|
| |
מוציא לאור
<"אין לי כל
כוונה לתקוף את ידידנו היקר נישטאיך">
יש לך מספיק שכל להבין שהוא דבר שאינו כדאי.
מעולם לא היתה לי כוונה לבצע הכללות, לא של חרדים או של חילונים, אך מדוע אינך
מבין שמרגיז אותי כאשר אומרים לי, שהמנהלת המתעוללת היתה צדיקה, מפני שאילו היתה
חילונית היא היתה בוגדת בבעלה עם גברים, שהוא איסור חמור יותר, וכאילו שלפני שעשתה
את מה שעשתה, היא חשבה על ההלכה, והחליטה שמבחינה הלכתית עדיף לה להיות לסבית,
העובדה שהיא גרמה נזק לנפשן של הנערות, לא אומר להן דבר.
אתה חושב שיש לכך סיבה פשוטה: קשה לצפות מאדם
חרדי/דתי החבר בפורומים באינטרנט באופן קבוע, לקבל בקלילות את עמדת רוב הרבנים
(והציבור שבעקבותיהם) הרואים באינטרנט בעיה חמורה והמטיפים נגדו בדר"כ
והרואים בגולשים אלו אנשים נחותים מבחינה מוסרית. וכמים הפנים לפנים וכו'.
הגיון כשלך מזכיר לי את האדם שהכרתי שהיה במצב של
סניליות מתקדמת, שסיפר לי שהוא מעולם לא התחתן, וכי יש לו שתי אחיות, יום אחד
כשבאה בתו לבקרו, ואמרתי לו: תכיר את בתך! הוא שאל אותי: למה אתה צוחק עלי, האם
אתה חושב שאילו היתה לי בת,לא הייתי יודע מכך?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 18/03/2008 13:24:10
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2008 02:52 |
|
| |
רוב התלונות ב"עדת" הן נגד מי ש"דיבר" לעיתונאים, ולא נגד אלו שידעו מהתנהגותה כבר לפני שנה. .
האם ייתכן שהשטריימל שהם חובשים מונע מעבר חמצן למוחם?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 17/03/2008 2:52:55
עולם הפוך אני רואה
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2008 11:12 |
|
| |
מו"ל
האם תוכל להפנות להודעה ספציפית שהמהווה בסיס לאבחנותיך המשתעשעות? קראתי את כל האשכול וכמעט אף אחד לא התייחס כאן לחרדים ותרבותם , אלא לשאלה המוסרית , מול תחושת האי נעימות , ולא כל כך ברור על מה בדיוק אתה מדבר , כשאתה מדבר על ניגוח החרדים ותרבותם.
נכון , מישהו העלה כאן ספקולציה שבמנטליות החרדית טבועה מורשת של התרחקות מהרשות ומגורמי אכיפת החוק . האם לדעתך זו שנאה להעלות השערה כזאת? האם אתה לא חושב שהרבה חרדים יסכימו שאכן יש התרחקות כזאת?
והאם מה שנישטאיך מספר עליו אינו נכון לדעתך? גם לי אישית ידוע על מספר מקרים דומים לאלה שהוא מספר עליהם ולא נראה לי שמדובר במקרה פה ושם, אלא בתופעה בולטת . לטוב או לרע יש מציאות כזאת ויש מקום להזכירה כשדנים בנושא של "הלשנה". לדעתי , היחיד שהוכיח שהוא מונע על ידי זעם קדוש המוכן להשתלח בפגמים של אחרים גם ללא כל אחיזה במציאות , זה אתה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2008 10:32 |
|
| |
משעשע לראות כיצד שאלה תמימה הופכת מהר כל כך בפורום החושבים, לניגוח של כל החרדים ותרבותם הפרימיטיבית וכו', וכמה מהר הגענו להסתרת עבריינים על ידי החרדים (כביכול). אם זה לא היה משעשע כל כך, זה היה מגעיל.
והרי השאלה היא שאלה שמתאימה לכל ציבור בארץ, רוב האנשים בכל מקום לא ששים להתלונן על שכנים, ולא ממהרים לעשות זאת. לא נעים להיות מלשין, לא נעים לחשוש מתגובות של אותם שכנים, ויש גם עצלנות טבעית, וחשש מהתעסקות עם גורמי החוק שלפעמים מטרטרים ומכבידים יותר מהראוי, ואולי סיבות נוספות.
אני חושב שבמקרה האמור, צריך לגשת עם הילד אל המשפחה, ולהסביר להם שהם מסכנים חיי ילדים ואם לא יפסיקו תבוא תלונה במשטרה בלית ברירה. אם מדובר במשפחה מסוכנת שעלולה להגיב בתוקפנות כלשהיא, יש להסביר זאת לילד, ולפנות למשטרה בעילום שם ובנוכחות הילד. גם ילד יכול להבין שיש אנשים רעים שהתגובה להם נעשית בדרך כזו בלית ברירה.
***
אבל כפי שציינתי, הרבה יותר משעשע הוא לראות איך השאלה הזו, כמעט כמו כל שאלה שבעולם, הופכת כל כך מהר לדיון עמקני באופיים של החרדים ותרבותם. ההסתבכות העצמית הזו, השגורה כל כך בפורום הזה, אומרת דרשני.
האם הדיונים הענייניים כביכול, הם רק מסווה לפריקת השנאה והזעם האינסופיים, או שפשוט הזעם משתלט על כל פינה.
מי שצריך פסיכולוג, אני מוכן לעזור לו. כואב לי בכל פעם מחדש לראות אנשים שמלאים בשנאה ובעוינות קשה כל כך, שלטעמי נובעת מחוסר הבנה או מזל בעייתי, או סתם מידות רעות, ולא מצליחים להיגמל ממנה.
וזה בסדר. מי שמרגיש צורך לתקוף גם אותי, אני מוכן ומזומן לעמוד ולעשות לו טוב.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2008 07:29 |
|
| |
אמשלום
<"אף פעם לא הבנתי את החשש מ"להלשין". אני חושבת
שדיווח על סכנה (גם אם היא נגרמת ע"י אנשים) או פגיעה (מקרה שנתקלתי בו -
דיווח על מישהו שפגע מינית במישהי, כדי שאפשר יהיה לעזור לה), לא רק שאינו יכול
להיות אסור, אלא שבכך שהוא מהווה תמיכה ועזרה לזקוקים לכך (מי שנפגע ו/או מי שעלול
להיפגע), הרי הוא חובה מוסרית ממדרגה ראשונה.">
גם אני איני מבין, אך בזמנו כתבתי על פחדם של החרדים
מדיווח על פגיעות שכאלה, הם פותרים את הבעיה על שליחת העובר לארץ אחרת. בזמנו כתבתי כאן על מורה מתעולל שאחרי ש"נתפס",
הוא נשלח לארץ, המדריך למתעולל החרדי
הגנה הלכתית על המתעולל?
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1290615
אם חשבתם שהם למדו, טעיתם. השבוע נשלחה גם מנהלת "בית יעקב"
המקומי לארץ, אחרי שנודע שהיא "טיפלה" בתלמידותיה "טיפול
מיוחד".
המנהלת הקודמת, "בעלת תשובה" בוגרת
אוניברסיטת בר אילן, פוטרה, ומקומה ניתן למורה "חסידה" בוגרת בית
יעקב.
גם כשהחלה חרושת השמועות על פעילותה של המנהלת, לפני מספר חדשים, לא
נעשה דבר והנושא לא טופל, לפני מספר ימים היה מי שאיים שאם לא יטפלו בבעייה, תוגש תלונה למשטרה, וראה זה פלא, המנהלת עם
בעלה וילדיה נשלחו לארץ לחופשת מולדת לזמן בלתי מוגבל, תוך 24 שעות.
_________________
מתענין
<"נסה לבדוק אם ניתן
להתלונן בבית דין ולבקש מהם לטפל בעניין">
אין ספק שיש לך חוש הומור.
לשם מה ללכת לבית
דין ולבזבז את זמנו, אם כל שבית הדין יעשה, שהוא יציע למתעולל לפנות לסוכן נסיעות,
למה לא לפנות אליו מיד?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/03/2008 7:36:21
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2008 16:05 |
|
| |
זו ההזדמנות לחנך ל 'פרופורציה', או בלשון עברי - מידתיות.
מסבירים שבנושא כגון זה יש כמה שיקולים:
א) חומרת המעשה
ב) אפשרויות המניעה השונות - שבנידון דידן לענ"ד זהו השיקול העיקרי.
ג) המחיר של לקיחת האחריות על ההודעה לרשויות, והאם זו האפשרות היחידה.
ד) שיוך חברתי - משמעות ההודעה עלולה להיות לעתים בידול מקבוצה אחת אבל השתייכות לקבוצה אחרת.
וכן על זה הדרך.
ילד נבון יכול להבין דברים כגון אלו.
לימוד עיקרון ה'מידתיות' הוא אבן יסוד בחינוך, שהרי בסופו של דבר בכל מקרה עלינו לשקול איזונים ומדות.
ואפשר להציגם
_________________
תוקן על ידי כמתעסק ב- 06/03/2008 16:07:12
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2008 08:50 |
|
| |
נסה לבדוק אם ניתן להתלונן בבית דין ולבקש מהם לטפל בעניין.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2008 22:28 |
|
| |
השאלה שאדם צריך לשאול את עצמו במצבים כאלו
מאיר- ואם בגלל שהתעצלת- לנהג לא היה שדה ראיה מספיק, ונגרמה חו"ח תאונה קשה, איך תרגיש?
דפל, אם ילד קטן יפצע מהחזיזים והקפצונים, איך תרגיש?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2008 22:22 |
|
| |
כתבתי שאולי מה שפשוט לאחרים שצריך להלשין, קשה לך כי אתה מכיר ומרחם. אבל מאחר שהופעת פה והסברת את המורכבות, אני מניח שכבר אין צורך לענות על זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2008 22:20 |
|
| |
זה קשה פשוט לנסח את זה? או שאתה חושש הילד לא יבין את המורכבות (שלדבריך, אתה הבנת אותה כשהיית ילד)?
זה משהו כמו: לפעמים צריך לשתוק, למרות ש"צריך" להגיד?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2008 22:20 |
|
| |
לומד, לא הבנתי למה אתה מתכוון בקטע הראשון.
העצה שכתבת אחר כך לא פותרת לי את הבעיה. הבעיה היא לא הנפצים אלא מה התשובה הנכונה לילד.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2008 22:15 |
|
| |
נראה שלא הסברתי את עצמי נכון. אולי כדאי לתת דוגמה מחיי היומיום של כל ילד. אתה מסביר לילד בכיתה שיש מעשים או התנהגויות שלא מקובלות בבית הספר (הן ''אסורות'' או ''עבירות'' או ''לא מוסריות'', הנימוק תלוי במקום ובגיל), שבמקרה בו נעברה עבירה כזו עליו לדווח עליה למורה, או לפחות לענות לו אמת כשיישאל ''מי עשה את ...''. כאב או מורה אתה קובע את זה חד משמעית.
עכשיו, הדבר האחרון שתרצה, כאב, כשאתה חושב על מעמדו החברתי של בנך ועל התנהגותו כילד בחברה (לא כתלמיד), הוא שהוא יציית לכלל הזה.
באחורי רכבים מסחריים יש מדבקות הלשנה - 'איך אני נוהג? צלצלו...' רוב האנשים שיצלצלו למספר המופיע שם על עבירות קלות ערך הם סוציומטים אגואיסטים שלא היית רוצה להיות חבר שלהם. מצד שני, רצף ההתיחסויות המוסריות שלך למדינה, משטרה, חוקים בכלל וחוקי תחבורה בפרט וכו' יכול להביא אותך למסקנה שצריך להתקשר למלשינון גם על עבירת מהירות קלה, אפילו אם אתה עצמך נוהג לא פעם במהירויות גבוהות יותר.
העניין הוא לא הסתירה בין העמדה המוסרית להתנהגות בפועל, כאלה יש המון. העניין הוא שילדים מודעים לסתירה הספציפית הזו, אני כילד הייתי מודע לה, לזה שיש כללי התנהגות 'נכונים' שאף אחד לא כופר בהם, ושבפועל כלל התנהגות עליון אחר מורה, כנראה, שאפשר להתעלם מהם.
מיכי ואמשלום, כמו שכתב מאיר, לא שאלתי אם עלי לספר למשטרה על זה. זה לא העניין. שאלתי אם כדאי לחנך לזה.
ירוחם, אין שום קשר ל'מסירה' או התייחסות למשטרה כאל אוייב.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2008 21:29 |
|
| |
אני רואה בשאלת ביטי שתי שאלות נפרדות: את שאלת הבן ואת שאלת האב.
יתכן שרצוי ונכון להתלונן, או להתריע בשכן ולקיים אחר כך, או לא לקיים. השאלה היא עדיין מה לומר לילד. במידה שאתה לא רוצה שהוא ילמד להתלונן במשטרה על כל דבר, אתה לא יכול לומר לו שאתה תתלונן, כי זה מה שהוא שאל וזה יחנך אותו להתלונן תמיד.
השאלה היא מה לומר לילד, למה לא להתלונן.
ואני עצמי מתלבט לאחרונה באותה שאלה, בשאלת האב. ברחוב המקביל, חונות מכוניות במקום שמסתיר את שדה הראיה וגם מעכב את התנועה. השוטר השכונתי שמאוד אוהב לחלק דוחות חניה, עוד לא עלה על מכרה הזהב הזה. אני עוצר את עצמי שלא לשלוח אותו לראות מה קורה שם, משום שחבל לי על כספם של בעלי הרכבים. אולם אני לא שלם עם עצמי. רציתי להצמיד להם במשך כמה ימים אזהרה מודפסת על השמשה, אלא שאני עצל.
------- מאיר
|
|
|
|
|