בית פורומים עצור כאן חושבים

קידוש השם - דחף טבעי מול פסיקה פורמלית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/3/2008 23:30 לינק ישיר 
קידוש השם - דחף טבעי מול פסיקה פורמלית

כאשר כבש עבדאלמומן את מרוקו בשנת 1146 גזר על כל בני הדתות: "המירו דתכם בדת נביאנו או תמותו". לאחר השתדלות שינה גזרתו לאמר: "זמן ינתן לכופרים למכור נכסיהם ואז יצאו מן הארץ לבלתי שוב אליה עוד, והיה, כל אשר ישאר בארץ אחרי עבור המועד הקבוע - אחת דתו: לקבל דת מוחמד או להתיז ראשו בסייף".
ההיסטוריה מספרת, כי הנוצרים התחזקו באמונתם ויעזבו כולם את מקומות מושבותיהם. לא כן היהודים שרובם קיבל למראית עין את דת מוחמד וחיכו לשעת רצון לשוב לתורת אבותיהם ולדתם בגלוי.
עובדה זו, כך אנו למדים מדברי תשובתו של הרמב"ם באגרת השמד לשכנגדו, עמדה לנגד עיני מי שהורה לאנוסים למסור את נפשם ומקל וחומר: "שהמינים והערלים יאמינו כמו כן שהם ימותו ולא יודו לו בשליחות" כלומר, הנוצרים העדיפו למסור את עצמם על אמונתם ולא להודות בדת מוחמד ובשליחותו. על אחת כמה וכמה אתם בני ישראל, מאמינים בני מאמינים, עליכם למסור את נפשכם על האמונה.
אלא שהרמב"ם לא זו בלבד שאין הוא מקבל קל וחומר זה, הוא נדהם ומשתומם ממנו. ובלשונו: "וכאשר שמענו זה הבהלנו מרוב פלא ואמרנו: המבלי אין אלוהים בישראל?! כשיהיה עובד עבודה זרה שורף בנו ובתו לנעבד - קל וחומר שנשרף אנחנו עצמנו בעבודת האל. אוי לשאלה אוי למענה! .. וסופו שיישר בעיניו דעת המינים והנוצרים - אמרתי צדקו דברי האל: תחילת דברי פיהו סכלות ואחרית פיהו הוללות רעה".

גם כשנקבל את הוכחותיו של הרמב"ם בהמשך האגרת, שהאנוסים לא היו מחויבים למסור את נפשם על זה, עדיין מוצגת כאן טענה אמונית שלא נענתה ואם נענתה נענתה מן הזווית הפורמלית בלבד.

אלא שאחרי הכל, איך ניתן להסביר את רפיונם האמוני של היהודים מול אדיקותם של הנוצרים (ההסבר הפשטני אומר שהיה להם לאן לברוח).

הוגים ופרשנים נוטים לבסס את עליונות האמונה היהודית במסירות נפשם של מאמיניה שהיא "ללא אח ורע בשאר הדתות", הגדיל בעל התניא שקבע שהמבחן הגדול לעצם קיומה של הנשמה היהודית וחיבורה הבלתי נפסק עם יוצרה בא לידי ביטוי באינסטינקט היהודי הטבוע גם אצל קלים שבקלים שבישראל שמוסרים נפשם על קידוש השם ובלבד שלא לכפור בו.
 
אלא שהמקרה שלפננו (שהובא כדוגמא בעלמא ויש רבים כמותו) מעמיד בסימן שאלה את הקביעה הנחרצת בדבר מסירות נפשם יוצאת הדופן של בני דת ישראל. לא ניתן גם לפרש את התנהגותם של היהודים בכך שפורמלית היה להם מותר לנסות להציל את עצמם בקבלת דתו של מוחמד כלפי חוץ ומשום כך אין התנהגות זו סותרת לאינסטינקט היהודי - שכן האינסטינקט האמוני של האיש המאמין הפשוט, האוסר על כל הודאה בדת אחרת (ולפיכך עליו למסור את נפשו ולא להודות בדת מוחמד), אינו פרללי עם הפסיקה הפורמלית המתירה זאת.

אם נשוב לפולמוס שבין הרמב"ם לזה שכנגדו שלא נודע שמו, זה טוען ומתרעם על האינסטינקט היהודי שהכזיב, וזה משיב לו בטענות מנומקות, מבוססות, מוכחות וכל מה שתבקשו, ועדיין אינן אלא הוכחות פורמליות חוקתיות.

טענו בחיטים והודה לו בשעורים?

חשבתי לכתוב עוד ויש עוד להאריך אלא שעייפתי כבר בתחילת הכתיבה.
יבואו הממשיכים אחרי וירצו דבריהם המחכימים.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2012 08:27 לינק ישיר 

על פניו זה נראה מאד תמוה. אבל יש לזכור שמדיטציה מסייעת בדברים כאלה. הפקירים מצליחים לעמוד בייסורים לא מובנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2012 07:02 לינק ישיר 



http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan-article.asp?backto=&ed=גליון תמוז תשעב &id=637

במאמר "לא אוי ולא אבוי"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2012 14:34 לינק ישיר 

מקסוול כתב:
נדמה שאין קשר בין כותרת האשכול לבין תוכנו. אז אם בכ"ז יורשה להתייחס לכותרת, יש מאמר מאלף של חיים סולובייצ'יק על מעשים חסרי יסוד הלכתי שהיו נפוצים בזמני קידוש ה' בימי הביניים (התאבדות, רצח ילדים בידי הוריהם)אפשר למצוא את המאמר בתוצאה הראשונה בגוגל בחיפוש שם המאמר:
Halakhah, Hermeneutics and Martyrdom in Medieval Ashkenaz

 

המצליח להכניס קישור יבורך מפי עליון. {בקול מסולסל של רמקול התרמות}

 

 

בע"ב - בכל זאת איני מכיר מקרה בכל התנ"ך מלבד ספר דניאל שאדם נאנס לעבור עבירה.

 תוקן על ידי מקסוול ב- 29/07/2010 11:42:21




לגבי היסוד ההלכתי, התפרסם מאמר של אברהם גרוסמן שענה לחיים סולובייצ'יק. המאמר נקרא "שורשיו של קידוש השם באשכנז הקדומה", והוא דן שם בהתאבדויות וברציחת הילדים.

אחרי קריאת המאמר הבנתי את נוסח אב הרחמים הנאמר בשבתות "מנשרים קלו ומאריות גברו לעשות רצון קונם וחפץ צורם". אילו היה מדובר בקידוש השם פסיבי בלבד, לא היה מקום לניסוח כזה. ניסוח כזה מתיחס לפעילות אקטיבית של מסירות נפש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2010 10:46 לינק ישיר 

 

בע"ב שאל אם ירמיהו לא היה יכול ללכד כמה בני נביאים ולמרוד.

סיכויי ההצלחה שלו כפי הנראה היו מאוד נמוכים.

גם אם נניח שיש מצווה למרוד ואף אם יש בזה קדה"ש (שדוחה פקו"נ, ומסופקני אם יש בזה קדה"ש) יש לשקול את הסיכויים.  

ראה למשל מלחמת עמלק (שכמלחמה דוחה פקו"נ) והרמב"ם בהקדמתו למשנה/פרק חלק (איני זוכר) הביא את צווי שמואל לשאול ללחום בעמלק כדוגמה לדברים המסורים לנביא. והרי זו מצווה? התזמון אינו מצווה כי תלוי באומדן סכויי הצלחה ואולי גם הקטנת "מחיר". כך גם אולי היו שקולי ירמיהו




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2010 13:31 לינק ישיר 

צענע
זה מה שאני כותב עד עכשיו, מצאנו מרד, מצאנו גבורה אך לא קידוש השם במובן שלנו.

האם ירמיהו לא יכל ללכד כמה בני נביאים ולפתוח במרד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2010 13:25 לינק ישיר 

אין כל קשר בין המצבים שתארת.

קריאתו של מתתיהו מי לה' אלי כוונתה היתה פתיחה במרד נגד השלטון הזר.

לעומת זאת חטאי מלכי יהודה הם עניין שונה לגמרי והנביאים התריעו על החטאים האלה.(לא במילים האלה:"מי לה' אלי") אלא במילים אחרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2010 13:07 לינק ישיר 

בספר מלכים

ב כג,ד ויצו המלך את-חלקיהו הכהן הגדול ואת-כהני המשנה, ואת-שמרי הסף, להוציא מהיכל יהוה, את כל-הכלים העשוים לבעל ולאשרה ולכל צבא השמים; וישרפם מחוץ לירושלם, בשדמות קדרון, ונשא את-עפרם, בית-אל.  ב כג,ה והשבית את-הכמרים, אשר נתנו מלכי יהודה, ויקטר בבמות בערי יהודה, ומסבי ירושלם; ואת-המקטרים לבעל, לשמש ולירח ולמזלות, ולכל, צבא השמים.  ב כג,ו ויצא את-האשרה מבית יהוה מחוץ לירושלם, אל-נחל קדרון, וישרף אתה בנחל קדרון, וידק לעפר; וישלך, את-עפרה, על-קבר, בני העם. 

כלומר שהיתה אשרה בבית ה' והיו כלי ע"ז בבית ה', שלא לדבר על הצלם שמנשה העמיד בהיכל.

מדוע לא שמענו שקם נביא וצעק כמו מתתיהו החשמונאי, מי לה' אלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2010 06:23 לינק ישיר 

הודעתי כאן: 

http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=1110037&forum_id=1364

"מספר מאמרים נכתבו בנושא ההבדל בין תגובת יהודי המזרח ליהודי אשכנז לגזרות שמד, ראי את מאמרו של רם בן-שלום, "קידוש השם ומרטירולוגיה יהודית באראגון ובקסטיליה בשנת קנ"א (1391); בין ספרד לאשכנז", תרביץ ע, ב (תשסא) עמודים 227-282, הטוען שייתכן שקידושי השם באשכנז נבעו מדוגמאות קידוש השם של הצלבנים, ואת מאמרו של חיים סולובייצ'יק, "בין חבל ערב וחבל אדום" בספר קדושת החיים וחירוף הנפש עמודים 149- 152, העוסק בתגובת יהודי המזרח לגזרות שמד, וגם הוא הולך באותו הכיוון".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2010 12:21 לינק ישיר 

הגוילם
יש הבדל בין נוצרים ליהודים בנושא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2010 12:18 לינק ישיר 

בהתייחס לשאלת בעל האשכול.
יש להבחין בין קידוש ה' שמגיע ממחשבה והמסירות ליחוד ה'
ובין ההקצנות הנוצריות שמגיעות ממה שלפנינו

מחקר חדש – חשש ופחד מעוררים קנאות דתית

רועי צזנה,‏ יום שלישי, 20 ביולי 2010

מגוון רחב של ניסויים, שהתבצעו על יותר משש-מאות משתתפים, חושף את העובדה העגומה שתחת מצבי לחץ אנו סוטים אל הקיצוניות הקשה ביותר של הדת, על חוסר הסובלנות, הפונדמנטליזם והנכונות להרס עצמי הטמונים בה.


מרטין לותר כחמת החלילים של השטן - תמונה שהפיצה הכנסייה הקתולית במלחמתה בפרוטסטנטיות
מרטין לותר כחמת החלילים של השטן - תמונה שהפיצה הכנסייה הקתולית במלחמתה בפרוטסטנטיות
מספרים כי מרטין לותר, האיש שיזם והניע את מרד הפרוטסטנטים בכנסייה הקתולית, הגיע לאמונתו היוקדת בנסיבותמשונות במיוחד. סופת רעמים אלימה במיוחד תפסה אותו בדרכו הביתה על גב סוסו, וברק פגע בקרקע בסמוך אליו. לותר, שראה את המוות למול עיניו, נשבע באותו רגע כי אם יצא בחיים מהניסיון, הוא יהפוך לנזיר. כפי שההיסטוריה מלמדת, הוא הצליח לשרוד את הסופה, חילק את כל רכושו עלי אדמות והפך למייסדה של התנועה הפרוטסטנטית – שמהווה כיום את הזרם הדתי הבולט ביותר בארצות הברית.

בימים אלו מראה מחקר חדש בכתב העת לאישיות ופסיכולוגיה חברתית, שתגובתו של לותר אינה יוצאת דופן באופייה או בחריפותה. מגוון רחב של ניסויים, שהתבצעו על יותר משש-מאות משתתפים, חושף את העובדה העגומה שתחת מצבי לחץ אנו סוטים אל הקיצוניות הקשה ביותר של הדת, על חוסר הסובלנות, הפונדמנטליזם והנכונות להרס עצמי הטמונים בה.

חלק מהנבדקים במחקר הוצבו בסיטואציות המעוררות חשש ואי-נוחות, בעוד שאחרים חוו מצבים נייטרליים יותר. לאחר מכן הם התבקשו לתאר את מטרותיהם האישיות בחיים, ולדרג את אמונתם באידיאלים הדתיים שלהם. כחלק ממבחן הדירוג, נשאלו המועמדים האם יהיו מוכנים להקריב את חייהם למען דתם, או לתמוך במלחמה להגנתה.

בכל הניסויים שנערכו במסגרת המחקר, הצליחו הנסיינים להראות בבירור שמצביםהמעוררים חשש גרמו לנבדקים להאמין יותר באידיאלים בהם הם תומכים ולהפוך לקיצוניים יותר באמונותיהם הדתיות. באחד המחקרים, כאשר התבקשו הנבדקים לחשוב על קשיים במערכות היחסים שלהם, התעוררה בהם תגובה דתית יוקדת. הנטייה לפונדמנטליזם זינקה, למעשה, אפילו במצבים מחיי היום-יום, והתעוררה גם כאשר המתנדבים נאלצו להתמודד עם בעיה מתמטית סבוכה.

כאשר אנו מתבוננים בתוצאות המחקר, קל להבין את דרכם של המחזירים בתשובה וממירי הדת. פעמים רבות הם נוקטים באסטרטגיה של הקטנה והמעטה של הקיים. החילוניים? פושעים, אנסים וגנבים. הדתיים-לאומיים? בוגדים בדת מבפנים. הרפורמים? מחתנים את החתול שלהם עם הכלב בנישואין אזרחיים. בדרך זו, מתוך שלילת אורח החיים והמגזר אליו משתייך הקורבן, הם מעוררים בו אי-נוחות וחשש – והוא חוזר לזרועות הדת, ולעיתים בקיצוניות שגורמת לו גם לנתק קשרי משפחה ומערכות יחסים קיימות. מדובר, כאמור, בטקטיקה השגורה בידי כל הכתות, כולל אלו שבארץ ישראל.

סוקרטס אמר כי האדם הוא חיה פוליטית. הוא טעה. האדם הוא חיה דתית, וגם אלו מאיתנו שנטשו את הדת חשופים עדיין למשיכתה בתנאי לחץ. ואין המדובר בחלשי אופי. בדיוק להיפך. התגובות הדתיות הקנאיות ביותר התעוררו במשתתפים שהיו בעלי הערכה עצמית גבוהה. משתתפים אלו היו פגיעים משכבר לחששות וללחצים, ונטשו את תקוותיהם להשיג סיפוק מתוך הגשמת מטרותיהם היומיומיות בחיים. זה החבר שלך במשרד, שבטוח כל-כך בעצמו. זוהי הבוסית המנהלת, או שחקן הקולנוע המפורסם. כולם פגיעים, אם רק מצליח המחזיר בתשובה לזרוע בהם את נבגי הספק.

אבל האם אנו באמת נמשכים לדת בלבד? אני מתקשה שלא להשליך מתוך תוצאות המחקר הנוכחי גם על תופעות דמוי-דתיות, כהערצת המנהיג או נאמנות למדינה. זו אינה תופעה מפתיעה. כבר משחר ילדותנו אנו נוטים במצבי לחץ לחפש את האבא המגונן, את האם המחבקת. עבור הילד הצעיר, ההורים הם תחילת כל וסוף כל דבר. אך אנו המבוגרים מבינים שהורינו אינם כל יכולים. אז אנו פונים אל האלוהים, אל המדינה ואל המנהיג. וככל שמצבנו הולך ונהיה חמור יותר, כך נתגודד מאחוריהם ונתמוך בהם ונגרש מלבנו את הספק.

נשמע רע? ובכן, כן. אבל כמו תמיד, אפשר למצוא דרך אחרת. מודעות עצמית לפגמינו ולנטיות המולדות הטבועות בנו יכולה להוביל לגיבוש דרך התמודדות נבונה ומושכלת יותר עם מצבי חרדה ולחץ. ואולי הבנת המנגנונים המקשרים בין חשש ואמונה קיצונית תביא לשינוי ההתמודדות עם חברות ועמים פונדמנטליסטיים, הנשארים מגובשים כגוף אחד מאחורי אמונתם, אך סובלים מפחד מתמיד מפני העולם החיצון.

וכדאי שהבנה כזו תגיע מהר, כי השעון במדינה מתקתק.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2010 07:16 לינק ישיר 

http://storage.cet.ac.il/SharvitNew/Storage/864147/400297.doc.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2010 17:50 לינק ישיר 

בעל ידידי
לא די -שלי קוראים כאן קראי?

תלמיד טועה
איני יודע שבעניין הזה ובכל עניין הרמב"ם גדול יותר  מרב או מרבא!

 תלמוד בבלי מסכת יומא דף כח עמוד ב

עקב אשר שמע אברהם בקלי וגו'. אמר ליה רב שימי בר חייא לרב: ואימא שבע מצות! - הא איכא נמי מילה. - ואימא שבע מצות ומילה! - אמר ליה: אם כן מצותי ותורתי למה לי? אמר (רב) +מסורת הש"ס: [רבא]+ ואיתימא רב אשי: קיים אברהם אבינו אפילו עירובי תבשילין, שנאמר תורתי - אחת תורה שבכתב ואחת תורה שבעל פה.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2010 15:46 לינק ישיר 

ירוח
הרמב"ם באיגרת כותב שלא קיימו כל התורה (בעצם גם בההלכות זה די כתוב)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2010 15:13 לינק ישיר 

ירוחם
אני מדבר על המקרא כמות שהוא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2010 14:58 לינק ישיר 

תלמיד אתה טועה,  לפי חז"ל האבות כבר קיבלו וקיימו את כל התורה כולה.

בעל

אברהם היה מורד במלכות באור כשדים  כמסופר ה' הוציא אותו מאור כשדים לאחר שהשמיד את האלוהים שלהם, מלך אור כשדים היה נמרוד, אחד מהמלכים שהשתתפו במלחמה

לפי מה שרש"י  אומר לפי חז"ל-  לוט דמה דמיון חיצוני  מלא לאברהם.
למה בעצם הגיונית שבו את לוט- אדם מבוגר שכבר לא היה שוה לעבדות-?
אלא- נמרוד רצה להחזיר את לוט לאור כשדים אזוק   בידיו וברגליו בראש תהלכת הנצחון.
וכל הקהל והתושבים היו מבינים כי  תפסו ושבו את אברהם- המונוטואיסטשנלחם באלילים,
 הדבר היה מבטא את נצחונם של האלילים על אלוקים. והיה נגרם חילול ה' גדול.
ולפי ההלכה  בענין קידוש ה' או חילול ה' אברהם היה צריך להסתכן ולסכן,
בענין הציונים- כל פגיעה במדינת ישראל וביהודים היא חילול ה' גדול מאד, ולכן אדם צריך למסור את הנפש להגן עליה ועליהם




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קידוש השם - דחף טבעי מול פסיקה פורמלית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext