| נשלח ב-22/4/2008 01:42 |
|
| |
תורה ועבודה-השילוב האידיאלי...
אשמח לשמוע את חוות דעתכם המגוונת, האם בחורה משכילה בעלת תואר אקדמי מהווה איזשהוא איום מסויים לבחור ישיבה השואף להקים בית של תורה מכל המובנים, הן מבחינת פיתוח קריירה ע"ח בניית הבית וגידול הילדים בעתיד, והן מבחינת היציאה וההחשפות לעןלם האקדמי, לעבודה הכוללת אינטגרציה ע גברים וכיו"צ, האם תעריכו בחורה שלומדת ע"מ להקל ולאפשר לבעלה ללמוד בישוב הדעת(כאן עולה עוד סוגיה לגבי התהפכות היוצרות של תפקיד הגבר להביא את לחמו לביתו, אולי זה יוביל לעוד דיון...) או שתקריבו לרדת ברמת החיים ולחיות כאברכים בכל מובן המילה ע"מ להיות שקועים באוהלה של תורה... אני אישית, פיתחתי לעצמי דעה מגובשת לגבי שאיפותיי לעתיד, אני רוצה לזכות בזכות האדירה של החזקת בן תורה, אך יחד עם זאת התרגלתי לרמת חיים גבוהה יחסית(רכב צמוד, נסיעות לחו"ל..) אני יודעת את המשמעות האדירה של בית המושתת על תורה ושמחה, הסתפקות במועט וחיים מלאים בשלווה וסיפוק, מבחינתי הבית והמשפחה הם ערך עליון, אם אקבל קידום משמעותי בעבודה שידרוש ממני ש' נוספות והעלאת המשכורת, אוותר ע"ז.וכאן עולה עוד שאלה כיצד מגיעים לשילוב האידיאלי בינייהם??
_________________
"ערכו האמיתי של אדם נמדד על פי הרמה שבה הצליח להשתחרר מהאני שלו."
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2009 19:52 |
|
| |
| Rational כתב: |  | | אתגרית, דווקא בתור חוצניקית היתה אמורה להיות לך השקפה יציבה בנדון דנן... אני אישית מעריך מאוד את החוצניקים בנושא של 'שילוב תורה ועבודה' וחוסר הסטיגמטיות אצלהם בעניין ה'כוייללים', לדעתי, רק אצלם נשמר האיזון הנורמטיבי כמו שהיה באירופה של טרום מלה"ע השניה (ושאר גלויות). |
|
עוד 10 שנים פחות או יותר,גם פה בארץ היה את המושג הזה שילוב תורה ועבודה,
אין מנוס ,שכולם רק לומדי תורה יכול להחזיק מעמד דור ולא יותר.
לאט לאט היה לזה לגיטמציה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2009 14:16 |
|
| |
אין לי הרבה כוח להאריך...אבל צריך להבין שהחיים הם לא שחור לבן יש גם הררררררררררבה אפור....
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2009 01:08 |
|
| |
אופק,מזדקן ושרפ
אני ציינתי עובדה.החינוך הוא שבית של תורה זה חתונה קתולית עם הכולל.
לא הבעתי הסכמה בענין.
שאלתי יותר השקפתית,מה באמת נכון.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/5/2009 17:21 |
|
| |
יש לבהחין בין תורה לתורה.
יש כאלו שמפרשים בפרקי אבות יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם משכחת עוון, שזה מדבר על אותו האדם ממש ויש כאלו שאוהבים את נשותיהם כגופם ואז ממילא הם הולכים לתלמוד תורה והנשים לדרך ארץ ועל דרך זה הפשט מפרשים את כל האמור (למשל אם אין קמח אין תורה ודרך ארץ קדמה לתורה וכו').
לכן יש להבין את המונח בית של תורה אליו התכוונה הגב' שמעליך, לפי פרשנותה בתורה (כפי שקיבלה בהעברה ממחנכותיה מדור לדור, שלשלת בלתי ניתקת מיום שהקימו את הסימנרים של בית יעקב בארצנו).
|
|
|
|
| נשלח ב-7/5/2009 14:53 |
|
| |
יפה מאוד, את שם למעלה.
אני באמת לא מבין ,בית של תורה=בעל הולך לכולל.
אדם שהולך להביא פרנסה הביתה ,לא בהכרח שהוא ויתר על לימוד התורה,
וגם אליו יקרא "בית של תורה" מה לעשות צריך לחיות ובשביל לחיות צריך כסף.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/5/2009 14:41 |
|
| |
מאיפה את לוקחת ש"בית של תורה" שייך רק לאברך ואברכית?
בית של תורה זהו בית שמתנהל עפ"י התורה, עפ"י הוראותיו של הקב"ה.
מלכתחילה- עדיף בית כזה שהבעל הוא המפרנס והאישה בבית, אבל משום "עת לעשות לה'" הנהיגו גדולי ישראל אחרת, כדי להציל את הדור...
ראו שאם הבעל ייצא לעבוד הבית לא יהיה ממש "בית של תורה" על פי רוב,
אבל לא מחייב שכולם ככה!
הרעיון הזה הוא בעצם ברירת מחדל.
הוא גם מחייב את הנשים לצאת לעבוד, אבל בשקלול- כנראה שזה עדיין עדיף....
אם זה היה הדבר הכי טוב שקיים, היינו רואים שגם פעם היו נוהגים כך, וכך לא היה.
הבעל פרנס, לו יש את המצווה הזאת.
כל אחד צריך להיות ישר עם עצמו מה מקרב אותו יותר לקב"ה, לפרנס או ללמוד תורה... מן הסתם שבדורנו כמעט כולם יגידו שללמוד תורה.
אבל פעם- היו קרובים לה' גם כשהיו עובדים!
ואם יש מישהו היום שיכול להיות קרוב וגם לפרנס... הוא הייצור הכי אידאלי,
רק אני לא יודעת אם הוא קיים........
וכל זה עדיין לא אומר שכל לומד עדיף על כל עובד, רק ה' יודע מי קרוב אליו יותר ומי פחות.
אנחנו רואים רק עטיפות...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/5/2009 14:28 |
|
| |
בס"ד
נכתב ע"י:
התורה והעבודה.
מן הסתם נפתחו פה אשכולות בנושא..לא טרחתי לקרוא אותם.
במקום להקפיץ אני יכתוב בעצמי.
יש תורה,יש עבודה.
החינוך הרווח במגזרנו הקדוש הוא שתפקיד הבעל ללמוד בכולל.
כל הזמן.
באמת מעניין אותי לדעת..כל מי שלא חי כך לא חי נכון?
בית של תורה יהיה רק אם הבעל ילמד כל היום?
למה היחס לאלו שביחד עם הלימוד עובדים הוא כסוג ב'?
באמת,האם יש רק דרך אחת לדרך התורה?
תרגיעו אני לא מקנטרת עכשיו.
אני חרדית ורוצה בחור שילמד,אבל אני לא מאלה שהאכילו אותם השקפות בכפית.
אני יגלוש קצת מעבר.
נכון שהחרדים הם החברה ש -ואני יתבטא בזהירות- חיה הכי נכון את דרך התורה,אבל למה מי שחי אתם ולא חי בול לפי התכתיבים מקבל תזכורות מאנשים יקרים שהוא לא חי תקין?
אין איזה ייחודיות לכל אחד,רמה אחרת לכל אחד,תפקיד בעוה"ז לכל אחד..משו..
לא,אין?
אני טיפוס שחופר קצת על החיים.
לא באה לערער על יסודות של אי מי כאן.מענין אותי רק לדעת מה חושבים אנשים בנידון.
_________________
חדש! מאורסים בעדכון יומי.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2008 13:56 |
|
| |
אתגרית, דווקא בתור חוצניקית היתה אמורה להיות לך השקפה יציבה בנדון דנן... אני אישית מעריך מאוד את החוצניקים בנושא של 'שילוב תורה ועבודה' וחוסר הסטיגמטיות אצלהם בעניין ה'כוייללים', לדעתי, רק אצלם נשמר האיזון הנורמטיבי כמו שהיה באירופה של טרום מלה"ע השניה (ושאר גלויות).
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2008 00:56 |
|
| |
חזרתי אליכם לאחר העדרות קצרה.. אכן אבגד, השאיפות שלי אינם נוטות כלל לפן הגשמי, להיפך! יש בי הבחנה ברורה בין הטפל לעיקר, מבחינתי החומר משמש כאמצעי בלבד, אינני מחפשת חיים הסובבים סביב טיפוח החיצוניות אלא לחיות חיי תוכן השואפים לתכלית האמיתית ומימוש עצמי. בכא"פ תודה!
תן גז, וואו הקקפת מכל הכוונים את הנושא, כל הכבוד! מסכימה איתך בעיקר דברייך..
אכן, שלא נסיט מנגד עיניינו את המטרה האמיתית שלשלמה באנו לכאן ושנדע לנצל כל רגע לטוב ביותר.
רציונל, אני ממש רחוקה להיות בניברקית, עליתי לפני מס' שנים מארה"ב, כך שיש בי מנטליות שונה לגמריייי. בכא"פ תודה.
ארחיב את דעתי בנושא בהזדמנות..
_________________
"ערכו האמיתי של אדם נמדד על פי הרמה שבה הצליח להשתחרר מהאני שלו."
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2008 00:32 |
|
| |
וואו תן גז תגובה מושקעת :)
מצאתי תצמי בין כל סוגי הנשים שהגדרת..:)
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2008 21:19 |
|
| |
אין ספק שגם בחורה עשירה החיה חיי עשירות יכולה להיות יראת שמים ולהקים בית של תורה. השאלה היא איפה הראש מונח, מה השאיפות ומה מעניין אותה. אם כמו שכתבה יעל, הגשמיות היא מציאות טבעית שלא מושכת את תשומת הלב יותר מדי, ולעומתה התורה והרוחניות עיקר - אפשר להצליח. מה שכתבתי למעלה היה כנגד מה שהבנתי מדברי אתגרית ששאיפותיה הן בין היתר טיפוח והגדלת ההנאות הגשמיות, וכנראה שלא הבנתי אותה נכון.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2008 21:07 |
|
| |
איני יודעת מי האנשים שסביבך ויתכן מאוד שהם אכן עושים וחושבים כך, אבל וזה אבל חשוב, יש עוד אנשים בעולם וחלקם חושבים אחרת ונוהגים אחרת. אין רק דפוס אחד של עשירים, או דפוס אחד של נשים יש מכל דבר גם וגם וגם...
אז מה שאתה יודע אתה יודע
מה שאתה יודע שלא יודע- לפחות אתה יודע שאתה לא יודע, אבל להתנהג כאילו מה שאתה לא מכיר לא קיים, זה קצת פתאטי
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2008 19:22 |
|
| |
לא יפה, נפגעתי. ברוגז.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2008 18:55 |
|
| |
חבל לענות לך.
|
|
|
|
|