בית פורומים עצור כאן חושבים

הלכות בשו"ע שאף אחד לא מקיים. מדוע?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/4/2008 14:12 לינק ישיר 
הלכות בשו"ע שאף אחד לא מקיים. מדוע?

הלכות מפורשות בשו"ע שאף אחד לא מקיים. מדוע?

רציתי לעורר על כמה סעיפים מפורשים בשו"ע שאין שום פוסק שחולק עליהם, ובכל זאת לא ראינו ולא שמענו אף אחד שמקיימם.  

 א) לא ראיתי אף אחד מגדולי רבותינו ועד אחרון העם שאומר במנגינה, ואפילו אצל הציבור הספרדי שבהרבה קטעים מנגנים, בזה לא!

שו"ע סימן נא סעיף ט

"מזמור לתודה יש לאומרה בנגינה, שכל השירות עתידות להבטל חוץ ממזמור לתודה"

 
ב) בהלכה זו יש יותר שמקפידים אבל...

שעושים הגבהת ספר תורה רוב האנשים מחפשים את תחילת הפרשה ואולי את האות הראשונה ששםם מתחיל בהם, אך לא עושים את העיקר.

שו"ע סימן קלד סעיף ב'

"מראה פני כתיבת ספר התורה לעם העומדים לימינו ולשמאלו... שמצווה על כל אנשים ונשים לראות הכתב ולכרוע ולומר וזאת התורה וכו'"

אין רמז שצריך לראות את תחילת הפרשה רק לראות הכתב ולכרוע! מי כורע?

 

יש הרבה מאוד דוגמאות אבל התחלתי בזה.

ושאלתי היא, האם כמו שכתוב בספר תורה  "אפילו ספר תורה שבהיכל צריך מזל" כך גם בהלכות יש הלכות שפשוט אין להם מזל ולא השתרשו בעם ישראל או שיש סיבות אחרות לזה אשמח לתגובותיכם או להוסיף עוד הלכות.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2008 11:31 לינק ישיר 

ירוחם,

אתה כותב:

רבנו תם בספר הישר כותב  מנהג -אותיות- גהנום!

אבל עדיין לא הסברת את  המנהג לרכיבה באופניים ביום הכיפורים, למה מנהג זה לא מבטל הלכה!
ולמה המנהג לעשות על האש בחג לא מבטל הלכה?

אם מנהג מבטל הלכה מתי כן ומתי לא.???


רבנו תם בשו"ת בעלי התוספות בסימן י"א כותב על איזה מנהג שהוא גיהנום למפרע, שהרי גם אם שוטים נהגו, בכל זאת חכמים לא נהגו. ואחר כך דיבר על מנהגים שהם כן מנהגי ישראל ועליהם אין הוא קורא את עניין מנהג אותיות גהנם ואמר שמנהגים כאלו מבטלים הלכה "רופפת" כך לשונו וצריך לעיין מה הכוונה. 

[והיו אחרים שכתבו על עניין מנהג אותיות גהנם שמי שמשנה מן מנהג ישראל נופל בגיהנום.]

דוגמא למנהג אותיות גהנם ראיתי באיזה מכתב של הרבי שכתב זאת על המנהג לעשות חתונות בעלויות גדולות מדי.


מימד נוסף,

לגבי החיוב בקיום המנהגים כפי שראיתי המנהגים [אולי לא כולם] מוגדרים כמנהג ולא כדין ולקיים מנהג נביאים למשל זה מידת חסידות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2008 11:14 לינק ישיר 

ממיד נוסף
במחילה נושא האשכול הוא   הלכות בשו"ע שאף אחד לא מקיים. מדוע  טוען  העמית רב החן, כי מבטלים הלכות בגלל מנהגים,
ואני רק לברור הנושא לעומקה כוונתי,

נודע לי כי עובדים על ביטול ההלכה, של רכילות ולשון הרע. גם מפני -מנהג מבטל הלכה!! המחלוקת היחידה בין הגדויילים היא האם לבטל כל השנה, או רק בשבתות הקייץ הארוכות. יש חסידים-המבטלים בגלל עונג שבת, והאחרים-הליטאיים- בגלל פיקוח נפש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2008 10:11 לינק ישיר 

גו"ג



יפה דרשת


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 01/05/2008 10:11:09




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2008 09:37 לינק ישיר 

בע"ב,

אבל נוהגים כן משום "הציבי לך ציונים".




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2008 08:06 לינק ישיר 

ירוחם
מנהג של ציונים אינו מבטל הלכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2008 23:29 לינק ישיר 

ירוחם ועמית
חושבני שראוי לפתוח דיון נפרד על עצם המנהגים בעם ישראל מדוע הם בכלל מחייבים הרי לא ניתנו למשה בסיני? מדוע זה בכלל מחייב אם בכלל? ועוד כהנה וכהנה. אך זו סטיה ממטרת האשכול



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2008 14:04 לינק ישיר 

נו, הגע בעצמך וכתוב נא לאחר שתעשה עצור כאן חושבים,

מה ההבדל בין מנהגים אלו שהזכרת ובין המנהג [שמיוסד על מנהג הנביאים] לחבוט הערבה בקרקע ה' פעמים.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2008 12:29 לינק ישיר 

עמית
ונחזור שוב, רוב עם ישראל נוהג במנהגים, האם גם המהנגים הקדושים האלו הם קדושים, היות ועם ישראל נוהג כך?

למשל מנהג קדוש של  רבבות מילדי ישראל לרכוב על אופניים ביום הכיפורים

מנהג קדוש של אלפים ורבבות מעם ישראל, לצאת ליערות ולחורשות ומסביב לכינרת, בחגי ישראל,ולעשות על האש, בעסק גדול.

היות ורבבות נוהגים כך, האם גם עליהם על-   שמנהגי ישראל הם מצד הקדושה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2008 11:50 לינק ישיר 

אבל הוא יאמר לך שמנהגי ישראל הם מצד הקדושה והם כלים להשראת השכינה וכך אנחנו נוהגים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2008 22:09 לינק ישיר 

מנהשורה היקר

צדקת בדבריך מאוד

ואם תשאל תלמיד חכם רמבמיסט האם צריך להגביה את היד ולנשק, הוא יענה לך בפשטות שאם אינך חפץ בכך אינך צריך לעשות זאת, אבל הוא לא ינסה להכניס את הפיל בתוך החור של המחט, לשכנע אותך שדבר זה מתורת משה רבינו, והוא מההלכות המחייבות את כל בית ישראל.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2008 20:49 לינק ישיר 

דרו"ח

'בנוגע לדוגמאות שנזכרו בהודעה הראשונה של האשכול, שם פסקי השו"ע אינם מהתלמוד, אלא ממפרשים מאוחרים שהמציאו אותם, אבל אין צורך לנגן במזמור לתודה, וגם לא לחפש את תחילת הפרשה, מזמור לתודה נאמר באותה מנגינה של שאר הזמירות, ובזמן הגבהת ספר תורה מרימים את היד למולו לאות כבוד ומנשקים את היד, ולא מחפשים תחילת פרשה או אות זעירא.'

איפה זה כתוב בתלמוד או ברמב"ם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2008 20:27 לינק ישיר 

ירוחם ידידי

 

כבר אמרו חכמים מגלגלים זכות על ידי זכאי

 

מחמת ההתכתבות איתך פתחתי ספרים, רמב"ם שו"ע, וראיתי שיש בפסקי השו"ע חוסר היכרות עם המציאות.

 

כיוון שכן החלטתי לערוך הודעה, והיא נזקפת לזכותך.

 

***

 

רמב"ם הלכות תפילה פרק ו

 

ה- כיון שהגיע זמן מנחה גדולה לא יכנס למרחץ אפילו להזיע עד שיתפלל שמא יתעלף ויבטל מן התפלה, ולא לאכול אפילו אכילת עראי שמא ימשך באכילה, ולא לדון אפילו בגמר דין שמא יסתר הדין וימשך ויבטל מן התפלה, וכן לא ישב לפני הספר לספור אפילו תספורת הדיוט עד שיתפלל שמא ישבר הזוג, ולא ליכנס לבורסקי סמוך למנחה עד שיתפלל שמא יראה הפסד במלאכתו ויתעסק בה ויתעכב מן התפלה, ואם התחיל באחת מאלו לא יפסיק אלא גומר ואח"כ מתפלל תפלת מנחה.

 

ו- מאימתי התחלת תספורת משיניח מעפורת של ספרין על ברכיו, ומאימתי התחלת מרחץ משיפשוט הבגד הסמוך לבשרו, ומאימתי התחלת הבורסקי משיקשור בין כתפיו כמו שהאומנין עושין, ומאימתי התחלת אכילה, לבני ארץ ישראל משיטול ידיו ולבני בבל משיתיר חגורו, ומאימתי התחלת הדין משיתעטפו הדיינים וישבו, ואם היו יושבין משיתחילו בעלי דינין לטעון.

 

כסף משנה הלכות תפילה פרק ו הלכה ה

 

... ולא לבורסקי לעיוני בעלמא, לכתחלה אמאי לא? דילמא חזי פסידא ומטריד. פירש"י שמא יראה שנתקלקלו העורות ויצטער ויהא טרוד בצערו ולא יתפלל. ומדברי רבינו נראה שהטעם שמא יראה שנתקלקלו העורות ויתעסק בתיקונם... (ע"כ כס"מ)

 

רש"י פירש שמא יטרד  בצערו מחמת קלקול העורות, והרמב"ם מפרש שמא ימשך בעבודה מחמת קלקול העורות.

 

ע"כ ביארנו מה הסיבה שמחמתה לא יכנס לבורסקי.

 

***

 

אלא שיש כאן מושג שנזכר בהלכה ו וכדאי לבאר אותו.

וכך נאמר ברמב"ם "ומאימתי התחלת הבורסקי משיקשור בין כתפיו כמו שהאומנין עושין"

ולעומת זאת בשו"ע נאמר "והתחלת בורסקי משיקשור בגד בין כתפיו כדרך הבורסקים".

השו"ע הוסיף את המילה "בגד".

 

והנה אם נבדוק בתלמוד שבת ט עמ' ב "ומאימתי התחלת בורסקי משיקשור בין כתיפיו" התלמוד כמו הרמב"ם, לא נזכר מילת בגד.

 

רש"י מסכת שבת דף ט עמוד ב

משיקשור בין כתפיו - את בתי זרועותיו, שקורין ברצייר"א +להפשיל את השוולים+.

 

כתב הרב קאפח בהערותיו על משנ"ת "בנדפס (נוסח הדפוס לעומת נוסח כ"י) משיקשור בגד בין כתפיו, ואינו נכון, כי הכוונה שיקשור שרוולי בגדו בין כתפיו, לפי שהיו שרווליהם רחבים, וכך הין עושים הפועלים הערבים בתימן, גם בש"ס ליתא "בגד" אלא משיקשור בין כתפיו". (ע"כ הרב קאפח)

 

על פי כל הנ"ל, משיקשור בין כתפיו הכוונה שיקשור את השרוולים הרחבים בין הכתפיים שלא יפריע לו בעבודתו, וכך היו עושים הפועלים בזמן עבודתם, רש"י הכיר מנהג זה בצרפת והוא כתבו בפירושו, הרב קאפח הכיר מנהג זה בתימן והוא כתבו בפירושו, אבל השו"ע לא ידע ולא הכיר, והוא נמשך אחרי נוסח הדפוס המשובש, כי גם מגיהי הרמב"ם לא הכירו מנהג זה, וכעת מי שיקרא לא יבין כלום, איזה בגד קושרים בין הכתפיים? מהו זה שאמרו חכמים? ונמצאו ההלכות כספר החתום בפני בני אדם.

 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2008 11:15 לינק ישיר 

ירוחם
"פעם אחת.. מצאני אדם אחד.. ואמר לי: רבי, שני דברים יש בעולם ואני אוהבם בלבבי אהבה גמורה, ואלו הן: תורה וישראל. אבל איני יודע איזה מהם קודם? אמרתי לו: בני, דרכם של בני אדם אומרים התורה קדמה.. אבל אני אומר ישראל קדמו.."(תנא דבי אליהו רבה יד). וכן מוצאים אנו – "ר' שמעון בר יוחאי אומר: ..וכי מי נברא בשביל מי, התורה בשביל ישראל או ישראל בשביל התורה? לא תורה בשביל ישראל?! ומה התורה שנבראת בשביל ישראל הרי היא קיימת לעולמי עולמים, ישראל שנבראו בזכותם על אחת כמה וכמה"(מדרש קהלת א ט).

לשם הבאת גאולה, העתקתי מ http://www.katif.net/art.php?table=jew1&id=620




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2008 11:11 לינק ישיר 

עמית

חידוש גדול חידשת לי על פתח הקיץ    רבותינו- שישראל הם למעלה מהתורה.

כל הזמן ידעתי רק כי צדיק גוזר והקב"ה מקיים, ועכשיו אני גם יודע כי גם את התורה רבותנו מבטלים.

אבל במחשבה שניה אתה לא חושש שבנין ישראל, מושתת על התורה והתורה היא בסיס העם. ואם ביטלת את הבסיס הבניין מה יהיה אתו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2008 09:17 לינק ישיר 

יתכן ולכל אחת ואחת מהדוגמאות יש תירוץ משל עצמו, אבל אולי אפשר לומר גם שבאופן כללי בדברים האלו ניכר מה שאמרו רבותינו שישראל הם למעלה מהתורה.

גם אם בית דין גוזר גזירה -  הגזירה איננה בעלת תוקף אלא רק לאחר שרואים אם הציבור עומדים בה.

אם לא מתקבלת הגזירה בכל ישראל אזי היא מתבטלת.

כי רוב הציבור מנצח את הבית דין.

ולכן אולי כדאי להעמיד את מנהג ישראל בראש ובראשונה ורק לאחריו את הדינים הכתובים.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הלכות בשו"ע שאף אחד לא מקיים. מדוע?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext