בית פורומים עצור כאן חושבים

הנודע ביהודה ומחקר אמפירי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/4/2008 21:39 לינק ישיר 
הנודע ביהודה ומחקר אמפירי

לאחרונה התחלתי לחשוד בבעל הנודע ביהודה דווקא כאחד מראשוני בעלי הגישה המדעית (בגבול מסוים כמובן) ברבני האשכנזים.

מספר דוגמאות (אין הספרים תחת ידי ועמכם הסליחה על העדר מראי מקום וציטוט):

1. שיעורים - כידוע הצל"ח היה הראשון אחרי מאות שנים באשכנז שהחליט לבדוק בעצם את התאמת מידות הנפח של הביצים עם מידות השטח/אורך של אצבעות ומצא כי אינם תואמים.
אמנם הפרדוקס הוא שמבין 2 האפשרויות שהציע לישב את העניין (האצבעות גדלו או הביצים קטנו) בחר דווקא באפשרות המאוד לא מדעית שהביצים קטנו שכן לא יכל להניח שבני אדם מאחר ועל פי חז"ל יש כמובן ירידת הדורות גם בגודל הפיזי של בני אדם - דבר שמופרך לחלוטין אבל חשוב מכך - ניתן לבדיקה קלה אף בימיו של הנ"ב (שיגש לארמון בפראג ויעיין בלבושי השיריון המוצגים שם וכו').
2. היתרו לדג החידקן (שממנו מפיקים קוויאר) הסתמך על בדיקה שעשה והשרה את הדג 3 שעות במי אפר עד שיכל להסיר את קשקשיו.
3. ראית דם בהריון - כמדומה שלא הניח גניקולוג בפראג שלא שאל אותו בעניין זה לברר את המציאות.

מאחר ואינני רגיל בתשובות הנודע ביהודה אודה למי שיפנה אותי לדוגמאות נוספות לכאן או לכאן בדבריו.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2008 21:48 לינק ישיר 

להשכן -

בליעה ופליטה אצל חז"ל: מציאות או גדר הלכתי?
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=983616

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2008 11:13 לינק ישיר 

הפוסקים משמשים כאן רק לצורך האוקימתא הדחוקה במקצת לכלל הזה (שבכלל מורד כאן מדרגת כלל לדרגת "סברה".  מעניינת למרות זאת העובדה שאם אכן נמזוג מים בעשרים מעלות לכוס שיש בה מים בשמונים מעלות בכמות שווה נקבל מים חמים במקצת מאשר אם נמזוג מים בשמונים מעלות לכוס בעשרים מעלות, כיוון שבמקרה הראשון הכוס עצמה חמה יותר ולכן האנרגיההכוללת במערכת רבה יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2008 02:23 לינק ישיר 

זה מעניין שגם השאלה העובדתית נדונה כאן לאור דברי הפוסקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2008 01:50 לינק ישיר 

מענין לענין - תשובה של הרב דב ליאור מאתר ישיבת בית אל:

י"ז אייר תשס"ח


שאלה:
האם הכלל "תתאה גבר" נקבע רק מתוקף קביעת חז"ל או שזה אומר שגם במציאות המדעית הדבר נכון (למשל, כוס עם מים בטמפ' 80 מעלות שנשפכו לתוכה מים בחום 20מעלות - תהיה חמה יותר מכוס מים עם 20 מעלות שלתוכה נשפכו מים בחום של 80 מעלות)?

תשובה:
ה"נודע ביהודה" דן בזה. וגם ה"ערוך השולחן" מדבר על כך, ואומר שהדין הזה מדבר כאשר הכמויות שוות אבל אם אדם שופך קצת מים לכמות גדולה של מים למטה, ברור שהרוב גובר. או המון מים רותחים לכוס שיש בה קצת, שרק השכבה התחתונה של הכוס מכוסה במים צוננים, ברור שהרוב תמיד גובר. והכלל של "תתאה גבר" מדובר בשווים. כנראה שקשה לעמוד על המציאות במדוייק, וכל אחד אמר סברות, מי גובר על מי לעניין בישול.

 

שוכתב מתוכניתו בערוץ 7

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/4/2008 17:34 לינק ישיר 

קלף,

הנה אשכול [לא בשמים היא: הניתן להכריע מחלוקת הלכתית בעזרת ניסוי (שנרב)] שעסק בניסוי לצורך בירור הלכה:
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2229966

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2008 14:51 לינק ישיר 

אולי כדאעילפתוח אשכול שיעסוק בנושא בדיקה אמפירית בהלכה מה מותר ומה אסור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2008 14:41 לינק ישיר 


שו"ת הריב"ש סימן תמז:

 

"...לא נאמין אל חכמי היונים, והישמעאלים;
שלא דברו רק מסברתם,

ועל פי אי זה נסיון,

מבלי שישגיחו: על כמה ספקות, יפלו בנסיון ההוא.

כמו שהיו עושין חכמינו ז"ל, כמוזכר בפרק המפלת (ל':):




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2008 14:03 לינק ישיר 

העובדה שחכם ביצע נסוי אמפירי, ולא ניסה להוכיח את הדברים מאיזו דרשה, זה כבר הישג.
האם אתה גם מצפה  שיהיה נסיון להפריך את ההוכחה או לחזור על הנסוי ? הגזמת !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2008 13:04 לינק ישיר 

ואולי הנקב נוצר (ולא רק נראה) מההתייבשות עצמה?...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2008 11:18 לינק ישיר 

מצאתי עוד דוגמא:

 

שו"ת נודע ביהודה מהדורה קמא - יו"ד סימן ה ד"ה ואמנם אעפ"כ

 

ומעיד אני שבהיותי בק"ק יאמפלא ושם לוקח השוחט בחודש טבת ושבט מן האווזות הראש של האווז ושם העופות בזול יותר. וצויתי להשוחט שיניח ראשי האווזות הרבה מאוד ליבש אחר שיטול עורם מעליהם ובדקתי יותר מששים ראשי אווזות עצם גלגולתם ואין אחד שלא יהיה בו נקב קטן בעצם גוגולתו כי אחר שמתייבש העצם ואין עליו שום עור נראה הנקב הקטן. וכיון שנתברר לי שכל האווזות יש נקב בתולדה בעצם הגלגולת אני מכשיר בהחלט אם הנקב הוא קטן שאין לספק בו שיהי' בו לפ"ע שיעור סלע בבהמה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2008 11:16 לינק ישיר 

צלצח - והיא הנותנת - עם כל כמה שהיה "הארוך בדורו" עדיין לא העלה על דעתו שהוא גבוה יותר מתנאים ואמוראים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2008 17:36 לינק ישיר 

בעל נודע ביהודה  מדד שיעור אגודל על פי אגודלו שלו אף שהיה "ארוך בדורו", ולא מדד אגודל ממוצע (כך אליבא דתלמידו ר"א פלקלס, ולא אליבא ד"תלמיד תלמידו" החזו"א).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2008 14:22 לינק ישיר 

 

באשכול זה נעשתה השוואה בין מבדקים שונים שעשו חכמי ישראל (הנוב"י או חז"ל) למחקרים מדעיים. אולם לא צויינה ההבחנה שאחד הכללים למבחן מדעי הוא שיבדק על מספר רחב של מודגמים, ע"מ למנוע טעויות.

על היחס בין בדיקה מדעית להתנסות אישית, ר' דברי הרב מרדכי ד"ר הלפרין שליט"א:

"בשנים האחרונות התפרסמו בציבור פסקי הלכה בעל-פה של מורי הוראה ידועים, המתירים למעוברות שתיית נוזלים פחות מכשיעור ביום הכיפורים. הגאון הרב ישראל יעקב פישר מתיר שתיה פחות מכשיעור לכל אשה בהריון שטרם הגיעה לחודש התשיעי. אחרים מצמצמים את ההיתר לחודשים שביעי ושמיני של ההריון.

 

הרעיון הרפואי שמאחורי הוראות הלכתיות אלו הוא כדלקמן:

 

בשנים האחרונות הוכח שהתיבשות עקב צום של יום אחד יכולה לזרז ולהקדים לידה. זירוז לידה בחודש התשיעי איננו מהווה סכנה לעובר, שכן העובר ככר בשל. לעומת זאת, זירוז לידה לפני החודש התשיעי מסכן באופן ממשי את חיי הוולד. מכאן נובע ההיתר (או אפילו החובה) לשתות ביוה"כ כדי למנוע זירוז לידה מסוכן.

 

אולם בירור מדוייק יותר של הנתונים הרפואיים מעלה נתונים שונים, ומביא למסקנות הפוכות :

אכן צום יממה גורם להתיבשות היכולה לגרום לזירוז לידה. אחד המאמרים שתיארו תופעה זו, נכתב ע"י פרופ' א' אידלמן, מנהל מחלקת הילודים בביה"ח שערי-צדק בירושלים וחבריו. כותבי המאמר מצביעים על עליה משמעותית במספר הלידות ביום-כיפור אחה"צ ובמוצאי יוה"כ לעומת הימים הקודמים והימים הבאים. התופעה זכתה גם לכינוי מדעי מענין : "אפקט יום כיפור". אולם התברר כי "אפקט יום כיפור" מתקיים אך ורק בחודש התשיעי של ההריון, ולא בחודשים מוקדמים יותר, אלא אם כן קיימת בעיה נוספת היוצרת "הריון שבסיכון גבוה" (High risk pregnancy) , כגון צירים מוקדמים.

 

לאור נתונים אלה נראה שאין מקור רפואי ממשי המצדיק היתר אכילה או שתיה ביום הכיפורים לנשים עם מהלך הריון תקין לפני החודש התשיעי.

 

     בקיץ תשנ"ב, שוחחתי על כך עם הגרי"י פישר שליט"א, ושאלתיו מדוע הוא עומד על דעתו למרות הנתונים הנ"ל. תשובתו היתה חד משמעית: בעיניו חזה נשים רבות שאיבדו את עוברן כתוצאה מהצום. משום כך, למרות חוות דעת רפואיות מנוגדות, חייבים למנוע צום מנשים מעוברות לפני החודש התשיעי.

                       

     מסרתי את הדברים לפרופ' א"ס אברהם (בעל הנשמת אברהם), שהעיר כי נסיון אישי לא מבוקר לא יכול להוות הוכחה רפואית, מה גם שאילו היתה סכנת הפלה כתוצאה מן הצום היינו רואים בחדרי המיון ובמחלקות נשים עליה בשכיחות ההפלות לאחר יום הכיפורים כשם שאנו רואים עליה ברורה במספר הלידות מייד אחרי יום כיפור. כך שקשה לסטות מדברי חז"ל רק על סמך נסיון אישי לא מבוקר הנוגד נסיון מקיף של בתי החולים.

                       

     גם הגרשז"א הסכים כי כאשר מדובר באשה בריאה, בהריון תקין וללא רקע קודם של הפלות - אין כל הוכחה שהצום עלול לגרם נזק לה או לעוברה, וכמו שכתב פרופ' א"ס אברהם.

(http://www.medethics.org.il/articles/ASSIA/ASSIA9/R0091195.asp#ftn9 שער חמישי ר"פ שני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2008 10:31 לינק ישיר 

כפי שאמר מדברהם בעניין בירור המציאות בגמרא כבר דנו.
כוונתי לפוסקי 500 השנה האחרונות אשר מלבד החוות יאיר ודומיו מעטים ביררו מציאות לעצמם עד לדורנו או לדור הקודם ממש. אי לכך נדמה היה שגישתו של הנודע ביהודה יוצאת דופן, ובודאי למי שמוכר שקנאי לא קטן בנושאים מסוימים. המטרה היא לברר האם אכן כך הדבר והאם זה יוצא דופן לדורו ודורות הסמוכים אליו לפני ואחרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2008 08:35 לינק ישיר 

.


וכי הושבת בתולה על חבית היין, אינה בגדר בדיקה אמפירית?


ואפ' בדף היומי של היום (נזיר לט), כשדנים האמוראים בשאלה אם השערה צומחת מראשה או משורשה, שלושה נסיונות מתן תשובה הם אמפיריים - הכינה החיה, הכינה המתה והאנשים הצובעים את זקנם.









דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הנודע ביהודה ומחקר אמפירי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext