החיים [ושיעורי המצוות] ע"פ הטבע ואינטואיטיביים?

יעקב135:

תשובות הגאונים - שערי תשובה סימן מו

"ולכך נתנה לנו התורה שיעור בביצים ובפירות שדברי סופרים על הר סיני ניתנו כדכתיב ועליהם ככל הדברים לפי שהבצים והפירות נמצאים בכל מקום כי גלוי וידוע לפני מי שאמר והיה העולם שישראל עתידין להתפזר בין האומות ומשקלן ומדתן שהיו בימי משה ושהוסיפו עליהן בארץ ישראל אין נשמרין להם והמדות משתנות בדורות ובמדינות שבכל דור ודור היו חכמים מחדשים מדותיהם כדמפורש בכמה מדינות (נ"א מקומות) וגם בחלה מצינו שהיו משערין מדות בכל עת שהרי שגר לו בוניוס לר' ואמ"ר נמי קיסטא דמורייסא דהות בציפורי ותמנתא קמייתא דאמר ר' יוחנן דהות יתירא על דא ריבעא וגם רב שיער קבא מלוגנאה לפסחא וכן הלכתא ונשתנו כל אלו המדות שהן מזמן קרוב וכ"ש מדורות הראשונים שאין יודעין מדותיהן כלל ולכך תלו חכמים ז"ל השיעור בבצים ובפירות שהן קיימין כל עת ואין משתנין מיהו שיעור הביצים והפירות תלו אותן בדעתו של רואה".

תשובה זו מתייחסת אמנם לשיעורי הנפח, אך התיאוריה בבסיסה נוגעת גם לכאן.

*****
mdabraham:

יעקב, זה מאד משעשע לגלות שאצל הגאונים (וגם אצל הקב"ה) הביצים והזיתים אינם משתנים עם הדורות.

ולעצם העניין, דומני כי ישנם שיעורים שניתנו בסיני וישנם שיעורים שחכמים שיערו מדעתם. שני הסוגים יכולים להיות במעמד של הלמ"מ (כעין מסרן הכתוב לחכמים).


מיכי

*****
הפרעתוני:

לולי מסתפינא אמינא שאכן הגדרים משתנים ותלויים בשיעור לבו שלאדם. ואגב "בטרם יכיר איש את רעהו" הוא שיעור תנ"כי, כמבואר אצל רות, וד"ל.

אור_הליל: שיעורי חכמים - האם אינטואיטיביים? 25/10/2005

בדרך כלל אנחנו תופסים שבניגוד לדרך בה אנחנו נצמדים לשעון וללוח השנה, הזמנים המקוריים שחכמים קבעו הם מאוד אינטואיטביים. לדוגמא, בשביל לדעת מתי סוף זמן מנחה, צריך רק להרים את הראש ולראות אם השמש עדיין נראית או שהיא שקעה כבר.
עם זמן ציצית ותפילין יש בעיה רצינית. הזמנים שמובאים הם לכאורה מאוד אינטואיטיביים - משיכיר בין תכלת ללבן, משיכיר בין תכלת לכרתי, משיכיר את חברו בריחוק 4 אמות. הבעיה היא שבכל לילה יש כמות אור שונה עפ"י מצב הירח. פתרון אחד של הבעיה הוא שבאמת זמת צו"ת הוא לא קבוע והא משתנה בין לילה ללילה. הבעיה היא שהשינויים הם מאוד משמעותיים. יש לילות של ירח מלא שבהם אני יכול לזהות להבדיל בין תכלת ללבן במהלך כל הלילה (לכו למדבר ותנסו), ויש כאלה שבהם רק סמוך לזריחה. פתרון אחר לבעיה הוא שחכמים דיברו על לילה ממוצע או על הלילה הכי חשוך. אם זה כך, הזמן הזה הוא כבר ממש לא אינטואיטיבי, והוא די מסובך לחישוב, במיוחד אם אין לך שעון.
כל טוב.

ספרן,

ייש"כ!

כותרת המאמר מטעה לאמר שכאילו מסקנתו איתנה שלע"ל יקדשו ע"פ החשבון ולמעשה כל נימוקו הוא שהקידוש ע"פ הראיה יגרום לפילוג בעם. אך אדרבה כל המושג של לע"ל הוא בזמן של "ומלאה הארץ דעה" ו"יעבדו כולם שכם אחד" "תורתי אתן בקרבם" שלא יהיה פילוג ואם הדעה תצביע להדיא שהנכון הוא החיים בטבע ולפי הטבע הרי שכולם יסכימו פה אחד.

ועוד אם לחשבנואות מונעים חיינו האידיאליים\ הרי החשבון הנוצרי הוא העדיף שאינו מתפצל לשנתי מערכות זה של החדשים לפי הירח והשנים לפי החמה אלא הכל לפי החמה והכל על מקומו בשלום ונתכפר כביכול שמיעט את מעגל הירח. ע"כ שכל חישובנו את החדשים לפי הירח הוא מטרת היהדות להתאים את עצמנו ע"י בחירתנו למערכת הבריאה הפועלת שלא בבחירה [כל' הרש"ר].

שיבה זאת אל הטבע היא היא הקידמה וכמו שכל תאב ממון שואף לדוג דגים בשלווה בסוף ימיו.

http://www.daat.ac.il/daat/shabat/luach/haim-2.htm

מדבריו משמע שגם אילולא נאבד החשבון המדוייק, עדיין הראיה הייתה העיקר והחשבון היה משמש רק במצב בו הראיה אינה אפשרית (עננים שמסתירים וכיו"ב), או על מנת להכריע אם עדות היא אפשרית או לא (כך הוא מסביר את המחלוקת בין רבן גמליאל לרבי יהושע וחכמים בעניין קבלת העדות)