בית פורומים אגודה אחת

רפיסותם של מתנגדי יתד נאמן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/5/2008 16:31 לינק ישיר 
רפיסותם של מתנגדי יתד נאמן

אין זה סוד שרבים וטובים מקרב הציבור הליטאי סולדים מאופן התנהלות החונטה השלטת ביתד נאמן ושלטון הפחד שזו השליטה במרחב הציבורי.
 
הניצנים הראשונים למגמת ההתנגדות להגמוניה החזירית של המימסד השליט נוטר ההשקפה הטהורה כבר בוטאה בעת הקמת תל''י.   מסיבות אלו ואחרות קולם של אלו הושתק, וילדיהם מהווים עצם אינטגרלית של המימסד, ובמקרה של אדון גרינברג שאף זכה לאתנן הולם מצד מ. פרוש בדמות סמנכ''לות הביטוח לאומי בעבור זקירת אצבעו בעיני הממסד הליטאי בכלל והרב שך בפרט, אף עובדים בשביל החוליגן הראשי גפני.

ניתן למחול לרוב השקט על שתיקת הכבשים שהביאתנו עד הלום, שכן הטמטום המזמזם בראשו של הליטאי הממוצע גרם לניטרול כל יכולת חשיבה ביקורתית מינימלית. כמו כן, אין לזלזל באפקט הפחד והטירור שהושלט על ידי בריוני החונטה.
 
אך לא ניתן למחול למשה גרילק ויעקב ברוך פרידמן בוגרי המוסד הנאלח הנ''ל היודעים פרק או שנים בתולדותיו נוטפי הדם, את זהות משספי הגרונות הפועלים במחשכים, כמו גם את שיחם, ושיגם של הטרוריסטים שטנפו את חצרות קודשנו.

פרידמן בטורו האחרון רומז ולא בעדינות לשיטות המלוכלכות של יתד נאמן (ובמאמר המוסגר יאמר שהוא לא חשוד על דמוקרטיות יתר, אלא היה מעדיף שהוא ישב על כסא התליין ולא יהודה יברוב).

הגיע הזמן שפרידמן וגרילק יפסיקו להתלונן בחדרי חדרים ויספרו בקול רם תוך נקיטת שמות והפניית אצבע מאשימה על מה קורה בעיתונות המימסדית ויחשפו את הטינופת במלא כיעורה, תוך כדי גילוי הקשרים הלא הקדושים לחצרות הגדולים שבמקרה הטוב יוקעו כבובות מריונטה ובמקרה הגרוע כנותני ההשראה וכנושאים באחריות למעשי הכיעור הנעשים בשמם. 

ביקורת כזו מצד אנשים שאינם חשודים על מזרוחניקיות תזעזע את אמות הסיפים ותחשוף את אופיה הלא טהור של החונטה, ואולי תשים קץ להגמוניה הבלתי נסבלת שהושלטה בכח הזרוע והטרור.






דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2008 09:22 לינק ישיר 

הוספה:

התייחסתי בייחוד לשאלת ההנהגה הרוחנית, משום שאינני מאמין שניתן לגבש קבוצה שחבריה דתיים אשר לא תהיה כפופה לסמכות רבנית כלשהי. לא משום שצריך, אלא משום שההמון כבר אינו מסוגל לבתק את הלינקג' האוטומטי בין פוליטיקה לגדולי תורה.

הצרה היא שחלק משמעותי מגדולי התורה שבדור אינו מסוגל לנהל דיון ענייני כמעט בשום נושא, והציבור מצדו אינו בוגר דיו כדי להכיל שתי עמדות לגיטימיות במקביל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2008 09:14 לינק ישיר 

יש צדק רב בדבריך.

אבל הבעיה היא כנראה עמוקה ויסודית יותר. בשתי מלים - כל דאלים גבר, גם אצל הגדולים. משמעות הדבר היא שההנהגה נמצאת בידיהם של התקיפים מבין המנהיגים הרוחניים, גם אם הם מבטאים עמדת מיעוט. גדולי התורה האחרים מעדיפים להצטנע, חוששים לעורם ולפעמים סתם אינם זוכים להכרה הציבורית שהם ראויים לה.

קבוצה אמיצה שתקום ותשאל 'מהיכן דנתונו' בהזדמנויות המתאימות, תכבד את כל חכמי התורה בשווה ותדאג להסיר את האיפול מתהליך קבלת ההחלטות, תוביל לבסוף ליצירת שיח תורני אמיתי והכרעה ציבורית הנשענת על בסיס רחב.

הלא אפילו ראש הסהנדרין לא היה מביע את דעתו אלא לבסוף, כדי למנוע לחץ לא ראוי על החברים האחרים. והיום?

אנו שוכחים לפעמים שדברי חז"ל על ימי עקבתא דמשיחא אינם מתייחסים בהכרח רק לאולמרטים, אלא אולי (בעיקר) להנהגה החרדית, שאמנם אין לנו טובה הימנה, אך איננו פטורים מלתקנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2008 21:36 לינק ישיר 

למישרין,
בשביל לתקן את החרדים בכח, אתה מוזמן להצטרף לטומי לפיד.

בשביל לתקן באהבה, תקים קהילה אחרת שתתחרה במה שיש להם להציע ואל תצביע למפלגות שלהם בבחירות. כאשר הם לא יוכלו לסחוט כסף מחד ומאידך תראה את האלטרנטיבה, אני בטוח שיהיו רבים שיבואו אליך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2008 20:11 לינק ישיר 

הרחקת לכת.

לא התכוונתי שעלינו לשמש סוכנים של נורמליזציה או מיסיונרים למען החופש מדת.

אני מכיר בסמכותה של חברה דתית לכפות רמות מסוימות של דת על חבריה, אך טוען כי הדבר חייב להיעשות לפי הדת. איסור יציאה לעבודה, למשל, או השמעת דעות שונות מן המקובל, אינו איסור דתי, אך נאכף ככזה.

למעשה, הראשונים שצריכים לחרוד מן האפשרות של מדינת הלכה הם החרדים עצמם, שכן בהינתנה בביד האנשים הלא נכונים היא הפכה הגמור של התורה.

אחת מדרכי הפעולה המוצעות כבר נפרשה בהרחבה באשכול זה, ולא באתי אלא להביע את עמדתי לפיה תיקון של התנהלות ההנהגה הציבורית הוא דבר חשוב ועיקר דתי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2008 12:16 לינק ישיר 

למישרין
הרעיון שלך נהדר.
צריך להקים אגודה שתיקרא "צער חרדים" על משקל אגודת "צער בעלי-חיים". האגודה תגיש בג"צ נגד רבנים שיוציאו כרזות וכרוזים למינהם, נגד רבנים שיחייבו את חסידהם ללבוש מגבעת וחליפה בקיץ.

אבל למען לא נשאיר את נייר חלק, בטורקיה הנהיג אתא תורכ מספר איסורים בכדי להפוך אותה למדינה מערבית, אז בוא נשתמש בהם:
איסור כיסוי ראש במקומות ציבוריים לגברים ונשים.
חובת לימודי השכלה כללית בכל מוסדות החינוך.
חובת גיוס כללית.

אז בהצלחה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2008 09:55 לינק ישיר 

לשרפ:

אודה כי אחת ממטרותיי היתה הבהרת נקודה זו גופה; נראה כי לא הצלחתי בכך.

ההיסטוריה מלמדת כי פעמים רבות עמד הפרט בפני הברירה להיחלץ מן המערכת החברתית (או המשפחתית, ראה מקרים סוציאליים שונים) שבתוכה היה נתון, אך למעשה ויתר עליה.

האמת היא שבמקרים רבים אין זו ברירה ריאלית. האדם הוא יצור השואף ליציבות כמעט תמיד ומבכר אותה לעתים על פני שיפור משמעותי של מצבו.

עובדה זו אינה פוטרת אותנו מן הצורך להעניק לו הגנה, גם מפני עצמו, ולצמצם ככל האפשר את הצער הנגרם לו ממערכת כופה, לא הוגנת, טוטאליטרית.

המחויבות המוחלטת לתורה עומדת בסתירה למצב חברתי שבו יש מי שמשתרר על הציבור שלא בדין, והעיון בדברי חז"ל מלמד כי אחת המטרות העליונות של התורה היא יצירה של חברה הגונה, מתוקנת, החיה בשלום עם עצמה ועם אלוקיה. כל מטרה דתית ניתן להשיג באמצעות שימוש בכלים תורניים ראויים.

תוקן על ידי למישרין ב- 28/05/2008 9:55:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2008 07:58 לינק ישיר 

למישרין כתב:
נכון שתמיד אפשר לעבור לגור באירופה, באוסטרליה או באמריקה, אבל אי אפשר להתעלם מן המצוקה של קרובים וידידים האנוסים להיכנע למערכת הפועלת מכוח מנדט שלא ניתן לה. 

יתרה על כל אלה, הידיעה שחברה חרדית צריכה להתנהל על פי התורה, ולא כפי שהיא מתנהלת כיום, ומחובתו של כל פרט לעשות לתיקון המעוות, שכן היהדות אינה מכירה בהקטנת ראש.


לא ברורה בכלל טענת הכותב.

מי מקשה על האיש המסכן, האנוס בשבי החרדים, להחליט כי עד כאן. הוא יהפוך להיות חרדי "מודרני" או חרד"ל. ימכור את דירתו בשכונה החרדית ויעבור לשכונה דתית או מעורבת. יוציא את בניו מהחדר ובנותיו מבית יעקב ויעבירם אל מוסדות התואמים את אורח חייו.

אלא מאי, מדובר במישהו שרוצה להיות חסיד (או ליטאי) של רב חרדי או לעבוד כמלמד בחדר חרדי (או שאשתו מתפרנסת מלטמטם לבנות בבית יעקב את הראש) וגם להנות מפרות הקידמה, שעל זה נאמר, עושה מעשה זימרי ומבקש שכר כפנחס.

נ.ב. ישאל השואל האם יתכן כדבר הזה, אעיד על עצמי שעזבתי את העולם החרדי ועברתי לעולם החרד"ל בגיל 20 וזו היתה החלטה נכונה.

נ.ב. אם אתה דואג למקורביך, תקים את אגודת תמיכה מתאימה (שמות: י.מ.ח. - יוצאים מהעולם החרדי, מ.ח.ל.- מחרדה לעולם, י.מ.נ.ל. - יוצאים מהחרדה נכנסים לעולם וכד').



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2008 02:40 לינק ישיר 

בימים שבהם ארה"ב מקיימת שיחות עם סין על מצב זכויות האדם שם (בהתעלם מן האירוניה שבכך, לאור המצב בגואנטנמו), רק מי שאינו בן תרבות יתמה על השאיפה הטבעית לצמצם את הדיכוי השורר בחברה התורנית.

נכון שתמיד אפשר לעבור לגור באירופה, באוסטרליה או באמריקה, אבל אי אפשר להתעלם מן המצוקה של קרובים וידידים האנוסים להיכנע למערכת הפועלת מכוח מנדט שלא ניתן לה.

דיקטטורות רבות השאירו ביד הנתינים את הברירה להגר, אך זה לא הפך אותן לצודקות או דמוקרטיות יותר. יתרה על כל אלה, הידיעה שחברה חרדית צריכה להתנהל על פי התורה, ולא כפי שהיא מתנהלת כיום, ומחובתו של כל פרט לעשות לתיקון המעוות, שכן היהדות אינה מכירה בהקטנת ראש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2008 09:47 לינק ישיר 

האם דרכם של המצוייםכאן לנהל את חייהם לפי הכתוב בעיתון.
תשתחררו מהגלותיות הזאת. אתם לא מבינים שהם צריכים אותכם יותר משאתם צריכים אותם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2008 02:22 לינק ישיר 

הועדה

גם אם משה גרילק ידבר גלויות לא תבוא מכך שום ישועה המאמינים ימשיכו להאמין ואלו הכופרים ימשיכו לכפור
אבל כל צעד קטן יכול בהחלט להביא להגדלת כדור השלג שביום מן הימים יגדל ואז תבוא התרופה.

בן ציון

ל"טוב" אין בעיה נהפוך הוא תנועת "טוב" היא עוד נדבך להגדלת כדור השלג, היתרון הגדול של "טוב" הוא בזה שמאחורי הפרגוד שולט הרבה פחות פחד ולכן זה יתן תוצאה שאומרת הנה יש עם שחושב אחרת זה אולי מרגיז מישהו אבל הוא קיים ולא ניתן יהיה עוד שלא  לירוק לכיוונו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2008 15:07 לינק ישיר 

הועדה
מאחר שיש עוד ועדה ,שהיא כידוע "הועדה המסדרת" האחראית לניתוב השקפת המאמינים וטוהר אמונתם,
אשר מיקומה בתחום המעורפל כלשהו של כתבים-משגיחים-ולוחשי לחש. הרי שהשרידי אש נצל מהאוטודפה
המקומי וזכה להימנות בפנתיאון הגדולים רק בזכות סילוקו לגנזי מרומים בזמן.
לו היה "גדול " מקומי הגדל בערוגתינו הצפופה והסמיכה כותב מכתב כזה לפוסק הדור הרי שכתב  מינויו כהומוסאפיינס מצוי היה  בטל למפרע ומכאן ולהבא
וכמובן שאין שום משקל להתכתבות ציבורית לפלבאים פשוטים כמונו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2008 23:41 לינק ישיר 

רב בן ציון אלופי ומיודעי 

העובדה שהרב שך בחר ברש''ד כנושא כליו והעובדה שהגרי''ש מטה אוזן לר' רפאל רייכמן לא מוסיפה נקודות זכות ומציבה סימן שאלה גדול על לגיטימיות הנהגתם בבחינת אמור לי מי שמשיך ואומר לך מי אתה. אם כי יש פרשנויות שונות המציבות את קרבתם של האישים הללו לגדולים באור אחר ויש לקחתם בחשבון בגדר לימוד על זכות על גדולי ישראל שליט''א.

היטבת לתאר את הדילמה וגם אני סבור שלא בכוחי ולא בכוחך לשנות את המשוואה הזו .  אבל רק מישהו בעל מקדם אמינות ציבורית גבוה כגרילק יכול לשנותה בהציבו תמרורים אדומים מול כל גילויי טוטלריות מצד עיתונאים, שמשים, נהגים, ואף גדולים.   אם משה גרילק יאמר בריש גלי מה שהוא  בשיחות פנים אל פנים, חלק נכבד מהציבור יאמץ את הפרשנות ההסטורית שלו וזאת בשל האמינות הציבורית שלו.  אין ספק כי רש''ד ורש''א יעשו הכל בכדי להגותו מן המסילה, אבל יש לו את הכח להחזיר מלחמה השערה.

ניתן לעשות זאת בשני אופנים:  המסלול הראשון כולל יצירת דיאלוג פתוח בין הציבור למנהיגיו על ידי כתיבת מכתבים לגדולי ציבור שיודלפו לציבור הרחב בבחינת יראה הציבור וישפוט.  למרות שלא מדובר במכתב מודלף, הרי שמכתבו של בעל השרידי האש לרח''ע בו הוא מעמיד בתקיפות את האחרון על מקומו בעניין יסוד בית המדרש לרבנים בא'י יכול לשמש כמודל הראוי לשיח אסרטיבי ומאתגר הדורש הסברים ולא מסתפק בתירוצי והנחתות הרב שך מזן ''תחכה עוד 29 שנה ואז תבין אותי''. 

המסלול השני, כולל הדלפה פומבית של סיפורי ''אחורי הקלעים''.   למרות הטפשתו של הציבור ודרדור רמת משכלו לרמות חסרות תקדים הרי שכל בעל חוש צדק מינימלי יתקומם לשמע משפטי השדה וחריצות הדין ללא מתן זכות שימוע ותגובה.


תוקן על ידי הוועדה ב- 19/05/2008 0:13:25

 



תוקן על ידי הוועדה ב- 19/05/2008 0:23:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2008 23:19 לינק ישיר 

בן ציון היקר
היתי שם והלכתי.
אני מאמין שאפשר לתקן ובגלל זה אני כותב פה.
כאשר לא יהיו חיילים, הגנרלים לא יוכלו לשלוח אף אחד להילחם בתחנות הרוח.
אנשים צריכים להאמין בעצמם ועם האמונה יעשו להם רב,  יתקדמו מקצועית, יתפרנסו בכבוד ויכבדו את כל הרבנים במקומם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2008 22:48 לינק ישיר 

שרפ

אתה מדבר על הרצוי בעוד אני מדבר על המצוי. אם ברצונך לדון על הדרך הנכונה בעניין אינני סבור שצריך להגיע לצשנה במסכת אבות, גם המשנה כמדומני דיברה על הלכות ולא על אורחות החיים באופן כללי, שאינם צריכים להיות מוכרעים כולם על פי רבנים. בכל מקרה, ברור שהמודל של שלטון ה"גדולים" שאף רב איננו יכול לחוות דעתו בלעדיהם הוא מעוות ואיננו נשען על מקורות תורניים. אבל במציאות בה אנו חיים, הניסיון לומר את הדברים הללו בריש גלי עלול להביא לתוצאות הפוכות, במקום שהציבור ימאס באלו שהשתלטו עליו ועל אורחותיו הוא יתנער ממבקשי טובתו בתואנה שהם מערערים על דברי ה"גדולים".

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/5/2008 20:45 לינק ישיר 

בןציוןכהנא כתב:
נתן זאב גרוסמן, יהודה יברוב, הגרב"ש דויטש והגר"ש אויערבאך מחכים ליום שמתנגדיהם ירמזו בדבריהם ביקורת קלה על אותם "גדולים", אז כבר נזכה למחאות ענק על ביזוי כבוד התורה וכיו"ב.
להבנתי, הדילמה הזו גם מלווה את פורום "אגודה אחת" מיום היווסדו, והיא כנראה גם הבעיה הגדולה ביותר של תנועת "טוב". האם יש לך פתרון קסם לעניין?


למיטב זכרוני, המשנה במסכת אבות אומרת עשה לך רב פעמיים:
פעם ראשונה בפרק א' משנה ו' ופעם שניה במשנה טז'.

לא נאמר יברור יעשה לך רב, לא נאמר גרוסמן יעשה לך רב, ואפילו לא נאמר שר' שמואל יעשה לך רב, נאמר עשה לך רב. ז"א תעשה לך רב, ותלך בדרכיו. תכבד את הרבנים של אחרים אבל הם לא הרבנים שלך. למה זה ביזוי התורה לקיים את מה שאמרו התנאים?
לכן גם מסבירים, עשה לך רב והסתלק מן הספקות, שלא יהיו לך ספקות אולי הרב השני הוא המתאים, לכן תתרחק מן הספקות.
נאמר גם עשה לך רב וקנה לך חבר, תקנה חבר מתאים, כדי שלא יכניס לך ספק אולי רב אחר מתאים יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > רפיסותם של מתנגדי יתד נאמן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext