אני לא יודע איך לכתוב את זה כדי שלא אשמע מתלהם (אבל כנראה שאין צורה כזאת)
אבל נמאס לי מהחרדיזם (בתור קולקטיב)
דיברתי עם אבי היום כמחצית השעה על ענייני שידוכים והמצב קודר...
לא מספיק שאין לי קטליזאטור להתחתן החל מהסיבה של פרנסה
וכלה בסיבה שאני ממש שונא/משתעמם/מגחך (מחק את היותר)
מהבחורות החרדיות מהטמטום בו הן חיות.
אבי חושש שאני התייאש.
אך הסברתי לו שמתייאש רק מי שהייתה בו תקווה, לא כן מצבי.
אני כ"כ רוצה לומר לו עש כמה אני מתעב את הממסד הזה,
שחרג מהגבולות שניסו יוצריו לשוות לו- הגולם קם על יוצריו.
נולד ממסד גזעני שונא זרים, תאוותן שלא רוצה להכיר בכך שייצר אבק אדם...
חסר רגש ובעל דרגות טיפשות גבוהות
אין אני בהשכלה כללית.
אלא בקרוא וכתוב, ובמושגים מתוך התלמוד.
לדעתי הישיבות זה 'הרס התרבות'.
דוחפים נערים לתוך עולם הישיבות- מעבד אדם שלא מתאים לחלקם ואולי לרובם אם לא לכולם.
עינינו הרואות את הבטלה והשעמום- נחלת הישיבשע'ס...
מה שכן מלמדים אותם זה לחוש ולהתגאות כאילו היו 'מצילי העולם'.
ממש 'דל גאה'.
אני מצטער על היום בו נכנסתי לישיבה.
שרפתי שנים רבות... על מה???
אני עוד רווק זקן שלא שווה אפילו בציבור שלו, אבק אדם...
יכולתי כבר לסיים תואר שני.
ואילו עכשיו כבר התרגלתי לחיי בטלה ושעמום.
וכל זה בשביל "שידוכים".
למה עשו לי את זה???
תוקן על ידי אסיק_good ב- 04/06/2008 18:11:54
נשלח ב-29/4/2010 13:45
בס"ד
לפני שתשאל למה נולדת להיות חרדי עדיף שתשאל למה עשו לך ההורים שלך עוול על זה שהביאו אותך בכלל לעולם!!
נשלח ב-13/6/2008 09:57
אני לא מבין על מה כל הפולמוס, ההלכה היהודית, החל מתקופת המשנה (עי' אבות, קידושין פ"א) וכלה בפוסקים (רמב"ם וכו') כולם כותבים על חיוב האב ללמד את בנו אומנות וכולם מדברים בגנות המתפרנס מן הצדקה ובשבח המפרנס את ב"ב ביושר, יתרה מכך, חלקים גדולים מהתורה עוסקים בחיובים של אדם העובד לפרנסתו.לחנך דור שלם להתפרנס מן הצדקה ולא לעבוד מתוך אידיאה על אף שרמתו הרוחנית לא הגיעה לכך - לענ"ד זו טעות שמתנקמת בציבור החרדי בצורת נוער שוליים ושאר פשעים שמתגלים מעת לעת בתקשורת. אני מקווה שהציבור יתעשת במהרה לפני שיהיה מאוחר...
נשלח ב-12/6/2008 23:02
רק שידוד מערכות בחינוך החרדי
יביא לשינוי ולא נגיע לקרוא מכתבים כאלה עצובים
נשלח ב-12/6/2008 20:25
ראשית בהערה זה לא פלפול אלא מקורות ממש. בכל מקרה יפה שאתה מציג לה מקור נוסף.
לסיפא של דבריך הדברים ידועים, ראה את הערתי עם הנ.ב. של עת לעשות לה' ואליהו בהר הכרמל (זה מה שמאפשר תמיד באלגנטיות להתחמק מהלכה שאינה רצויה). בכל מקרה כנראה שהתרוצים הללו כבר לא רלוונטיים כיום שהציבור החרדי גדל (הכל בהנחה שבעבר שיקפו ולא נבעו מסיבות אחרות).
נשלח ב-12/6/2008 19:58
שרפ,
אחר המחילה, אבל לדעתי, המקור שהבאתי (מגן אברהם) חזק ותקף יותר מכל המקורות המאוחרים שהביא הפרופ' המלומד.
כשהמ"א אומר אסור או מותר בהלכות שבת, רוב קהילות ישראל מצייתים לדבריו.
חוץ מזה שהפרופ' דן בדרך פלפול.
אולם, יש לומר כי sihs שלא בחוכמה ביקשה לטעון כי ההלכה לצידה.
הרי ידועים דברי הרב שך והחזון איש שאמרו מפורש, כי למרות ההלכה, יש לשבת וללמוד.
כלומר, מעולם לא היתה טענה כי ההלכה פוטרת את האב מללמדו אומנות אלא שזו תקנת חכמים בדורינו אנו, ע"מ שלא תשתכח תורה מישראל.
חבל שאנשים שכבר הולכים בדרך מסויימת לא יודעים מדוע הם עושים זאת.
רצ"ב המאמר אליו הפנתי. אתה יכול לראות שם גם את המשך ההתכתבות.
נשלח ב-12/6/2008 19:14
סליחה, שרפ, אבל לא מצאתי באשכול מאמר עם פוסקים, ועל אילו טענות אתה מדבר ?
נשלח ב-12/6/2008 19:06
פםןפםן כתב:
סליחה, אבל השאלה עכשיו הרבה יותר פשוטה:
מגן אברהם, או"ח סימן קנ"ו:
"חייב אדם ללמד בנו אומנות או לעסוק בסחורה, ואם אינו עושה כן כאילו מלמדו לסטות."
(ואוי למי שיאמר עכשיו שהמגן אברהם זה לא שו"ע, או שאין אנו פוסקים כמותו).
יקירי
הבאתי מאמר עם פוסקים רבים נוספים. היא התעקשה לא לקבל זאת וראה תגובתי אליה מלמעלה.
נ.ב. אתה שוכח את הטענות של עת לעשות לה' ואליהו בהר הכרמל?
נשלח ב-12/6/2008 17:07
סליחה, אבל השאלה עכשיו הרבה יותר פשוטה:
מגן אברהם, או"ח סימן קנ"ו:
"חייב אדם ללמד בנו אומנות או לעסוק בסחורה, ואם אינו עושה כן כאילו מלמדו לסטות."
(ואוי למי שיאמר עכשיו שהמגן אברהם זה לא שו"ע, או שאין אנו פוסקים כמותו).
נשלח ב-12/6/2008 15:03
ראשית:
1. זו לא מצווה מתרי"ג מצוות. לימוד תורה לבן זו מצווה מהתורה.
2. זו חלק מחובות האב לבנו (ללמדו אומנות). אי לימוד נחשב למעשה לא תקין כלפי הבן וכלפי החברה. יש גם חובה להשיאו אשה וכד'
3. במקרים חריגים, החובה אינה חלה אם מדובר בבן המוכשר במיוחד לתורה.
4. יש הסבורים שחובות אלו הן טכניות, דהיינו שמכיוון שעל הגדול מוטלת חובת פרנסה והילד אינו יכול להכשיר עצמו לכך, מדובר למעשה בפתרון טכני שהאב הוא שילמד את הבן. כמובן אם האב לא לימד, הבן אינו יכול להתנער מחובתו לעסוק במלאכה, כמו שציטטת יפה למעלה.
נשלח ב-12/6/2008 13:25
אני מדברת על הפסק ההלכתי,
ולא על הדעות בגמרא
האם כתוב בשולחן ערוך
שחובה על האב ללמד את בנו מקצוע
כמו ההלכה הפסוקה
לעניני פרנסה
להלן הציטוט מהלכות משא ומתן (סימן קנ"ו)
אחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו ומכל מקום לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע וזה וזה יתקיים בידו וישא ויתן באמונה ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה ויזהר מלישבע אפילו באמת שאלף עיירות היו לינאי המלך וכולם נחרבו בשביל שהיו נשבעים שבועות אף על פי שהיו מקיימים אותם ויזהר מלהשתתף עם הכותים שמא יתחייב לו שבועה ועובר משום לא ישמע על פיך. הגה: ויש מקילין בעשיית שותפות עם הכותים בזמן הזה משום שאין הכותים בזמן הזה נשבעים בעבודת אלילים ואף על גב דמזכירין העבודה זרה מכל מקום כוונתם לעושה שמים וארץ אלא שמשתפין שם שמים ודבר אחר ולא מצינו שיש בזה משום לפני עור לא תתן מכשול דהרי אינם מוזהרין על השיתוף (ר''ן סוף פרק קמא דעבודה זרה, ורבינו ירוחם נתיב י''ז חלק ה'ותוספות ריש פרק קמא דבכורות). ולשאת ולתת עמהם בלא שותפות לכולי עלמא שרי בלא יום חגיהם (הגהות מיימוני פרק קמא מהלכות ע''ז) (ועיין ביורה דעה בהלכות ע''ז סימן קמ''ז):
תוקן על ידי sihs ב- 12/06/2008 13:26:13
נשלח ב-12/6/2008 13:20
בס"ד
נראה לי שהחובה הזאת מוטלת על האב.
נשלח ב-12/6/2008 13:17
כבוד הרב שרפ
תענה לי תשובההלכתית ישירה על השאלה הבאה
בלי פרשנויות (פלוס מקורות הפסק)
א)האם אני חייבת ללמד את בני מקצוע
תוקן על ידי sihs ב- 12/06/2008 13:16:53
נשלח ב-12/6/2008 13:02
sihs כתב:
ועל חובת לימוד אומנות לבן לא הובא מקורות הלכתיים.
אני מסימת פה את הויכוח.
תוקן על ידי sihs ב- 12/06/2008 11:06:13
את צודקת.
זו הגישה הרפורמית במיטבה.
אם ההלכה לא מתאימה לך, אז זו לא הלכה.
נשלח ב-12/6/2008 11:06
שרפ כתב:
השאלה שלה היתה על חובת לימוד אומנות לבן.הובאו לה מקורות.
