| נשלח ב-8/6/2008 01:11 |
|
| |
כיצד מודדים מידות (וכשרונות)?
בעקבות שאלתו של יוסי על שיוך מידת החסד לאברהם אבינו, אני רוצה לפתוח דיוןעל כיצד מיחסים לאדם מידה או כשרון.
למשל, הבעיה עם אברהם אבינו - לכאורה הוא לא דאג לשלום אשתו אלא רק לשלום עצמו. אם כי איננו יודעים, כי ייתכן שבעצם לא היתה לו ברירה אחרת. וגם שהוא שלח את הגר רק עם מעט לחם ומים. ולא דאג להם במדבר. ובכלל שנתן לשרה לענות את הגר. ועוד כתגובה לאיזה טענה? טענה לא מובנת כ"כ "ותאמר שרי אל אברם חמסי עליך - אנוכי נתתי שפחתי בחיקך, ותרא כי הרתה ואקל בעיניה ישפוט ה' ביני וביניך".
ומאיך, אנו מכירים את אברהם כבעל חסד, ומכניס אורחים.
וגם אצל לוט יש איזושהיא התנהגות לא ברורה, שהוא נותן את בנותיו להתעללות, ולא את האנשים הזרים.
כמובן אפשר לטעון שאלו מעידות חד פעמיות. כמו אצל יוסף, למ"ד ש"לעשות מלאכתו" רומז שנתכוון לדבר עבירה.
גם מעניין, שאחד מגדולי ישראל אמר שמשיח בן דוד הוא כנגד מידת החסד, וזה בזמן שדוד אביו היה ידוע כאדמוני ושופך דמים אמנם על פי סנהדרין, אבל בכל זאת. וגם מעשה אוריה ובת שבע, שבעקבותיו קרא לו שמעי "צא צא איש הדמים ואיש הבליעל", כביאור המלבי"ם.
ובכלל צריך להבין איך זה שהקב"ה בחר שני מלכים שאול ודוד, שניהם ממשפחות קטנות ולא חשובות לכאורה, והם הופיעו במין פםתאומיות, מהם הכלים בהם הנביא ראה את כשרונם למלוך? ובמה בעצם התבטא כשרונם למלוך?
ומה היה בשלושת האבות שכך חשק הקב"ה בהם, אם מידת החסד למה בסיפורים שבתורה זה לא תמיד נראה כך? האם הקב"ה השאיר לנו לפתור לבד את החידה מה עשו האבות שכך חשק בהם?
ומדי דברנו, נשאל גם על נבל הכרמלי מה היה חטאו, ומה אביגיל מצאה לנכון להצדיק לכאורה את דוד באומרה לו "נבל שמו ונבלה עמו". וכי מה עשה נבל אלא שאמר שאיננו רוצה לתת את כספו שעמל עליו לאנשים "אשר לא ידעתי אי מזה המה" והוסיף על זה טענה ש"היום רבו עבדים המתפרצים איש מפני אדוניו". ואנו רואים שהנביא מבקר את מעשהו ללא הסבר.
נעסוק בשאלות האלה לעת עתה, ואולי נוסיף עליהם בהמשך.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2008 10:46 |
|
| |
צענערענע,
סליחה רק עכשיו ראיתי את תגובתך.
אין לי ביקורת על הרב הירש, יש לי ביקורת על הקלות הדעת שבו מבקר סיטואציה טרגית מביתו המרווח. בכדי שזה ישרת את מטרתו.
ה' אמר לאברהם כל מה שתאמר לך שרה עשה נכון. לגרש נכון. אבל איך לגרש ה' לא אמר. אפשר גם לגרש אחרת עם אתונות גמלים מים עבדים ושפחות.
הרי הוא היה בכל זאת בנו, והיא היתה בכל זאת אשתו, מוכרחים לגרש- גרש, אבל אל תשלח אותם למות בטוח.
בגמרא הרי את לא חושדת!!
שבת דף פט:
רש רבא: מאי דכתיב +ישעיהו א+ לכו נא ונוכחה יאמר ה'. לכו נא, בואו נא מיבעי ליה! יאמר ה' - אמר ה' מיבעי ליה! - לעתיד לבא יאמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: לכו נא אצל אבותיכם ויוכיחו אתכם. ויאמרו לפניו: רבונו של עולם, אצל מי נלך? אצל אברהם שאמרת לו +בראשית טו+ ידע תדע - ולא בקש רחמים עלינו, אצל יצחק שבירך את עשו +בראשית כז+ והיה כאשר תריד - ולא בקש רחמים עלינו, אצל יעקב שאמרת לו +בראשית מו+ אנכי ארד עמך מצרימה ולא בקש רחמים עלינו, אצל מי נלך? עכשיו יאמר ה'. אמר להן הקדוש ברוך הוא: הואיל ותליתם עצמכם בי - אם יהיו חטאיכם כשנים כשלג ילבינו.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2008 13:51 |
|
| |
צענערענע,
יש הרבה אמת במה שכותב הרש"ר הירש.
מצד שני, ההשוואה המתבקשת בין אברהם להגר (לענ"ד, זו השוואה שהתורה מרמזת אליה ע"י הביטויים החוזרים וההופכיים בין סיפור העקידה לסיפור גירוש ישמעאל והגר) דוקא יכולה ללמד כי משניהם, התנהגותה של הגר היא זו המעוררת חמלה וחיבה (ובודאי איני צריכה להזכיר לך את המדרשים המדגישים את חוסר החמלה של אברהם במעשה העקידה ושאיפתו למלאו כלשונו גם אחרי שהמלאך מבקש לעצור אותו)...
ירוחם,
מעניינים מאוד הם המדרשים (הרבים) המתארים את כיבוד האב (והאם) של ישמעאל ועשו, בניגוד לאחיהם הבחירים...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2008 13:11 |
|
| |
צענערענע
אין דבר העומד לפני הרצון- כשרצים להצדיק מעשה רע הכל כשר,
מגרשים ילד חולה(מ"ר) מהבית ילד קודח מחום. נותנים לאמא לסחוב אותו על הגב, למרות שלא חסרים- גמלים ואתונות, .
היא סוחבת את הילד על הגב, את חמת המים, וכנראה את כל המטלטלים, המעטים של שניהם. ולאחר שבאפיסת כוחות היא כבר לא יכולה להחזיק מעמד, היא פשוט מתמוטטת, ובוכה, על בנה ועל מר גורלה.
רואים את זה בעיין לא טובה את התנהגותה? האם גם את חושבת שהרב הירש צודק? האם טיילת ביום חם במדבר בלי מים, ואפילו עם מים? בגרמניה הירוקה אין מדבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2008 12:52 |
|
| |
על הגר (הרש"ר הירש)
<*>"כל התנהגותה של הגר אופיינית ביותר ומציינת את הטבע של בת-חם שלא נתעדן. אם ישראלית לא תיטוש את ילדה, ולו רק כדי לדבר על לבו, ולו רק כדי להקל עליו כדי חלק אחד במליון של שניה. הנוטש ילד באפס מעשה, מפני "שאין בכוחו לראות בייסוריו", אינו פועל מתוך רחמים; זוהי אנוכיות אכזרית של נפש אדם שנעצרה בטבעה הגס. אדם בעל שיעור קומה אנושי יודע להשליט את הכרת חובתו על רגשותיו העזים ביותר, חובתו משכיחה את הכאב שבלבו ומדריכה את ידו להושיט סיוע ועזרה, ולו יהא בידו רק לגמול חסד עם המתייסר בייסורים ולעמוד על גביו ולהשתתף בצערו. מכאן משמעות עמוקה לנאמר בפסוק יז: ה' שמע "את קול הַנַּעַר", ולא את קולה של הגר. זעקתו של אדם, היוצאת מתוך אנוכיות ובאפס מעשה, אינה מגיעה עד לכסא הכבוד". עכ"ל. *>
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2008 12:29 |
|
| |
מענין . חז"ל אומרים שישמעאל עשה תשובה.במיתתו מציין הפסוק במפורש את המילה- ויגוע- מונח מקובל אצל צדיקים. וכן התורה כותבת את שני חייו, כמו אצל צדיק,מאה שנה ושלושים שנה ושבע שנים.( התורה כנראה לא היתה מודעת לדעתו של הדעת סופר)
עוד יותר מענין שאנו בר"ה קוראים על בכיתו הטהורה של ישמעאל, שה' שמע לקול הנער באשר הוא שם.
ומה היתה אשמה, אשתו של אברהם ההרה הגר. שהעתעללו בה קשות קשות? למה לה הגיע למות במדבר בצמאה? כי מה?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2008 11:57 |
|
| |
<*>
רוב המפרשים סוברים שגם במקרה זה נהג אברהם נכון. לדוגמא.בעל דעת סופר
" .ותמוה איזה שייכות יש לגירוש ישמעאל לצמר ופשתים דווקא, ונ"ל (ונראה לי) דהנה שרה ביקשה מאברהם שיגרש בנו, הלא זה נראה כאכזריות שהאב יתאכזר כל כך וישלח את בנו ויגרשהו מפניו, וגם יפלא, וכי אברהם לא ראה ולא ידע ממעשי תעתועים של בנו ישמעאל וכי משוא פנים יש בדבר, אלא שאברהם חשב אולי ישפיע יצחק על ישמעאל שייטיב דרכיו ע"י (על ידי) שילמוד מתום דרכיו של יצחק, ו'[הולֵךְ] אֶת-חֲכָמִים [יֶחְכָּם]' כתיב (משלי י"ג, כ) אבל שרה ראתה ברוח קדשָהּ יותר מאברהם בעלה שלא בדברים יוסר כסיל ולא יטיב דרכו כסל למו. וזה שאמר הקב"ה לאברהם 'כּל אֲשֶׁר תּאמַר אֵלֶיךָ שָרָה שְׁמַע בְּקלָהּ' לרוח הקודש שבה (מגילה יד ע"א), שאברהם היה טפל לשרה בנבואה, והיא ראתה יותר שלא יתהפך לטובה ובשום אופן לא יתחבר ליצחק, כמו כלאים שחוט אחד של פשתן אם נתערב בצמר אינו בטל לעולם ונשאר בעינו ובאיסורו, כ"כ (כמו כן) ישמעאל לא יעזוב דרכו וא"ש (ואתי שפיר) ב"ה .
*>
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2008 11:52 |
|
| |
פלטי
אצל יוסף לא כתוב בפירוש מה הוא עשה. רק חז"ל אמרו שהיה מסלסל בשערו וכו'. גם צריך לעיין מה זה בדיוק נקרא "להתעסק בעצמו" וע"ע מה שכתבתי לעיל על היפוך המידות.
אם שאול ודוד היו מיוחסים, איך זה ששמואל לא ידע את מי לבחור, וממש במקרה שאול ודוד הגיעו אליו, ואיך דוד היה רועה בצאן וישי לא שלח להביאו, ושאול אמר לשמואל "הלוא בן ימיני אנוכי מקטני שבטי ישראל ומשפחתי הצעירה מכל משפחות שבטי בנימין ולמה דברת אלי כדבר הזה".
האם אתה רוצה שאזמין לכאן את אחד מהמחזירים בתשובה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2008 11:36 |
|
| |
ירוחם
במקום חד פעמי ניתן לומר שהתורה התכוונה ללמד איך לא להתנהג, אבל להגיד שכל המהלך של אברהם היה לא טוב? זה לא נראה לי. התורה הייתה צריכה אם כן להגיד שאברהם לא היה צדיק.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2008 11:34 |
|
| |
אמשלום
אכן את הבאת את הפרשנות לפסוק בפורום וחשבתי על הדברים בזמן שכתבתי את דברי. אם כי אינני סבור שזה הפשט בפסוק שהרי כתוב "אשר נשבעת לאבותינו מימי קדם" ואיך זה משתייך לתיקון המידות. אלא הכוונה לקיום הבטחה, וכיוון שכך מסץבר לפי הפסוק שאברהם היה בעל חסד, שהרי הקב"ה מודד מידה כנגד מידה.עם זאת, אינני פוסל את הדרש שאינו גרוע מהרבה דרשות של חז"ל.
עכשיו אני רוצה להציע פתרונות לבעיות שהעליתי.
ייתכן, בשונה ממה שנראה בהשקפה ראשונה, שאדם עושה דברים ההפוכים מאופיו. למשל אדם שאופיו הוא לעשות חסד, מסיבות שיבוארו, יעשה חוסר חסד. ולהפך. לצורך העניין נקרא לזה "תיאורית היפוך המידות".
הסיבות יכולות להיות, שאדם מנסה להלים את עצמו במידות החסרות. או שהוא מנסה לתקן את מידותיו, כדברי הרמב"ם שמי שהלך בדרך קיצונית עליו לתקן זאת על ידי הקצנה הפוכה, אולי הוא יעשה זאת מתוך ניסיון להכיר את צורת ההתנהגות של אחרים. ואולי ניתן להסביר זאת בצורות אחרות.
תשאלו אם כן האדם הוא הפוך, ולא באמת בעל חסד. אולי רק צריך לזכור שיש באדם שני צדדים. ואפשר לבליט את הצד האחד, ואפשר גם להבליט את הצד השני ושניהם יהיו נכונים.
ואולי אברהם לא היה "מומחה" בעשיית "חסד" מחוייב, אלא בעשיית חסד לא מחוייב.
ואולי מהלך החיים שלו היה מהלך של חסד, אלא שבמקומות מסויימים, מסיבות אלו ואחרות, המהלך לא בא לידי ביטוי.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2008 17:50 |
|
| |
נסי אותי
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2008 17:33 |
|
| |
מיכה
לשאלתך העיקרית על לימוד המידות מהאבות, זה בדיוק הענין מה שהתורה שבכתב בא ללמד אותך, על תלמד מהאבות.
הרד"ק כותב בסיפור של הגר ושרה כמו הרמב"ן, שחטא גדול חטא אברהם ושרה, בענין הזה. ראה במקור.
אבל מוסיף הרד"ק ושואל, אם כן למה נכתבה הפרשה הלא יפה הזאת? והוא עונה. שתלמד איך לא נוהגים.
מה שבעצם זה אומר, אל תקח כל התנהגות וכל אמירה של בן אדם כמות שהיא, תבקר תבדוק תחקור, ותשפוט,
האבות עצמם לא הלכו איש בדרכי אביו, יצחק נהג הפוך מאביו ויעקב נהג הפוך מאביו, זה בעצם מה שהתורה בין היתר מלמדת אותך בסיפורים הללו, תהיה עצמאי אל תגרר אפילו לא אחרי אביך!
בתפילת שמונה עשרה אתה אומר אלוקי אברהם אלוקי יצחק ואלוקי יעקב. ולא אומר אלוקי אברהם יצחק ויעקב, כמתבקש.
כי לכל אחד היתה דרך באמונה משלו, ולא בגלל שאבא שלו עשה כך הוא עשה כך, ולא מה שאבא שלו עשה גם הוא עשה. לפעמים בדיוק ההפך.
חג שמח
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2008 17:17 |
|
| |
[לא נראה לי שאת מכירה אותו ]
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2008 16:08 |
|
| |
בתורה כתוב- לא יבא ממזר בקהל ה'
מיד בפסוק אחר כך כתוב- לא יבא עמוני ומואבי בקהל ה'- על אשר לא קידמו אותכם בלחם ומיים..
ונשאלת השאלה- על זה שלא קידמו אותנו בלחם ומים- בגלל זה לא חבוא בקהל ה', המצרי ששיעבד אותנו ועינה אותנו בעיניים קשים. הוא כן- עמוני לא?
התשובה היא, כל זמן שהעמוני והמואבי הלכו בדרכי אבותם כלומר לוט, והיו אנשי חסד ומכניסי אורחים, קבלנו אותם,
אבל בלי החסד.- הם סתם עוד שני ממזרים, וממזר לא יבא בקהל ה'
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2008 16:06 |
|
| |
אמשלום,
סליחה על השאלה ,אבל אני סקרנית לדעת ן מיהו מורך ורבך
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2008 15:53 |
|
| |
[צענערענע,
ראיתי את המשפטים הללו ויותר מכל הם נראים לי מעגליים. במקום ללמוד מן ההשוואה את המסקנה המתבקשת (שרות ובועז דומים בחסד שהם מציעים לרבקה או לעבד אברהם) לומדים משהו שאין לו שום בסיס בטקסט אלא רק בליבו של הכותב. יש כאן איזו הנחת יסוד שאברהם הוא איש של חסד והיא זו שמנחה את המסקנה, ולא שום רמז בטקסט התורני עצמו. זה לא רציני בעיני.
בניגוד לרות ואפילו לבעז ולנעמי, לא מצאתי חסד אצל אברהם, בשום סיפור בתורה (בודאי ובודאי שלא בסיפור העקידה). לכן אני אוהבת את פרשנותו של מורי ורבי - יש בה אמת לענ"ד, וגם אופטימיות (הרעיון שאפשר לתקן ולרכוש מידות שאולי אין בנו לכתחילה).]
|
|
|
|
|