בית פורומים החרדים והאינטרנט

האם בימינו אפשר להסתמך על היתר המכירה לכתחילה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/6/2008 01:57 לינק ישיר 
האם בימינו אפשר להסתמך על היתר המכירה לכתחילה?

בס"ד
לענ"ד יש להיתר מכירה בסיס הלכתי אבל גם מי שהתיר לא התיר בשופי אלא בשעת הדחק ולא לכתחילה,וכאשר אדם דחוק יכול לסמוך
על היתר המכירה ואם יש אוצר בית דין עדיף טפי.

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2417331&whichpage=1&forum_id=19616



תוקן על ידי shay98 ב- 18/06/2008 1:57:45




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2008 03:31 לינק ישיר 

בס"ד
תגובת אוהב_ספר:
שי, אל תשכח שצריך גם לוודא שהיבול אכן מגיע משדה שנמכרה באמת ע"פ היתר המכירה.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2417331&whichpage=1&forum_id=19616



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2008 03:32 לינק ישיר 

בס"ד
תגובת תכלת_דומה:
אוהב_ספר
, גם את היבול נכרי צריך לבדוק, האם הוא אכן מגיע משדות של נכרים או שמא משדות של היתר מכירה, או יותר גרוע, משדות של יהודים שאפילו לא נמכרו...
אבל במטותא, את ההווה הניחו לאשכול אחר, כאן אנו עסוקים בהיסטוריה, ולא בשאלה האם היום יש תוקף להיתר או לא.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2417331&whichpage=1&forum_id=19616




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2008 03:38 לינק ישיר 

בס"ד
תגובתי לדבריו:
לעצם השאלה אלו שהתירו בזמנו את ההיתר המכירה זו היתה הוראת שעה בגלל המצב הכלכלי הקשה שהיה דוחק עצום ,אלו שהתנגדו חששו שיהפכו את ההיתר המכירה לכתחילה ובקביעות ועלולה תורת השמיטה להישתכח מישראל כטענת הגאון בעל החזו"א ז"ל ולכן נראה לענ"ד שגם מי שהתיר זה בהסתייגות ובשעת הדחק.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2417331&whichpage=1&forum_id=19616



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2008 23:43 לינק ישיר 

בס"ד
תגובת אוהב_ספר:
תכלת, את היבול הנכרי אכן בודקים. לא ידוע לי על כשרות מהודרת הבודקת כראוי את היתר המכירה אם נעשה כהלכתו.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=2&topic_id=2417331&forum_id=19616




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2008 23:53 לינק ישיר 

 תגובתי לדבריו:
בס"ד
היו הרבה רמאיות בשמיטה שמכרו יבול נכרי ובסוף התברר שזה "מהיתר המכירה" במקרה הטוב ובמקרה הגרוע זה היה מכפרים יהודים שהכניסו סחורה לכפרים ערביים. 
  http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=2&topic_id=2417331&forum_id=19616

תוקן על ידי shay98 ב- 20/06/2008 0:28:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2008 00:42 לינק ישיר 

בס"ד
תגובת אלייעזר:
שפתי תכלת ברור מיללו שרצונו להתעסק בפן ההסטורי ורוצה אדם בקו שלו
מ"מ פטור בלא כלום אי אפשר ועל השאלה מה העדיפות ההלכתית [לא הטכנית מערכתית] בין שימוש באוצר בית דין לקולת היתר מכירה יצא ספר בשם "היתר מכירה או אוצר בית דין" שפורש את גודל החידוש ההלכתי שבשני הפתרונות הללו
עברתי על הספר במשך כמה שעות ולטעמי הוא חף מדמגוגיה [עד כמה שיד אדם מגעת] ו[לפיכך] משכנע פרקים מהספר [ודוקא היותר דמגוגים שבו] ניתן לקרוא בקישור הבא:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=2&topic_id=2417331&forum_id=19616



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2008 00:50 לינק ישיר 

בס"ד
תגובתי לדבריו:
אכן דמוגגיה להעדיף את "היתר המכירה" על אוצר בית דין ולומר שזה פתרון לכתחילה על דבר שהתירו הוראת שעה ובשעת הדחק.

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2417331&whichpage=2&forum_id=19616




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2008 00:44 לינק ישיר 
הודעת אליעזר בענין היתר המכירה ואוצר בי"ד בתיבה אישית !

הודעת  אליעזר בענין היתר המכירה ואוצר בי"ד בתיבה אישית !

בס"ד :
חשוב להדגיש כי לא למדתי את הנושא והדברים שאני כותב הם ע"ס דברי הספר הנ"ל [בתוספת ביקורת קלה משלי] ולכן איני מציין מ"מ.
עוד נקודה. אני דן מבחינת הצרכן  שיש לפניו תוצרת משתי מקורות איזו מהם עדיפה [בהנחה שההשגחה היא ברמה שווה] לפיכך הבעיה העיקרית בהיתר המכירה של איסור לא תחנם אינה רלונטית שהרי האיסור נעשה.
[סברת חזו"א שהמכירה לא חלה כיון שהיא נעשית ע"י שליח לא שייכת קיום שהחקלאים נותנים הרשאה לרבנות למכור. מה גם שעצם הטענה אינה ברורה כיון שאפי' לדעת שבשלד"ע השליחות בטילה הרי כאן השליח הוא שוגג שהרי הוא חושב שאין בכך אסור ועוד שהוא מוחזק לעשות זה ובכה"ג רבו השיטות שאין סברת דברי הרב ודברי התלמיד דברי מי שומעין.]
נמצא שיש לפנינו בירקות חשש איסור ספיחין ובפירות חשש איסור שמור ונעבד ,אחד הפתרונות שמצעים בכשרויות החרדיות לירקות [שבהם לא שייך אוצר ב"ד מפני איסור ספיחין] הוא שימוש בירקות שנזרעו לפני השמיטה. והנה לדעת הרמב"ם וכ"פ המבי"ט והר"ש סירילאו אף לגבי ספיחין אזלינן בתר לקיטה ונמצא שאין היתר לירקות שגדלו אצל ישראל בשנת שמיטה כלל. ואף לדעת הר"ש וכ"פ הפאה"ש והחזו"א שמספיק שגדל לפני שביעית. דעת הגרש"ז אוירבך שצריך שיגיע קודם השמיטה לכל הפחות, לעונת המעשרות. אולם בועדי הכשרות מסתמכים על שמועה בשם החזו"א שמספיק שגדל משהו לפני שמיטה והרבה חקלאים זורעים בערב ר"ה ומזה מספקים לועדות המהדרין דבר שלדעת כל השיטות לבד משמועה בשם חזו"א יש בו איסור גמור של ספיחין .
בפירות מסתמכים על אוצר ב"ד ומתירים משום זה איסור שמור ונעבד [גם עבודות בשדה כמובן אבל כאמור אני מדבר מנוקדת מבטו של הצרכן] ובכן מקור אוצר ב"ד הוא בתוספתא שלא הוזכרה ברמב"ם. והר"ש סירלאו [וכמדומני שאף הר"ש] מפרש את התוספתא באופן אחר. גם לדעת הרמב"ן לא ברור שמותר לעבוד את השדה כרגיל והחזו"א עצמו מסתפק אם מותר לתת תשלום על עבודות השדה או רק על הקטיפה והחלוקה היינו שלא פסיקא ליה שלבי"ד מותר לעבד את השדדה. ועדות המהדרין נותנות לעבוד את השדה כרגיל בשמיטה מה שנכנס לבעייה של נעבד.
עוד נהוגים למנוע את הכניסה לשדות ולכאורה לזה אין היתר כלל שהרי אף שלבי"ד מותר לאסוף כמות עבור הציבור אבל מה"ת שיכולים למנוע אחרים מלקחת.וא"כ יש חשש שמור.
בעיה נוספת היא שבעלי השדה הם השלוחים ויש כאן חשש הערמה כנגד זה בהיתר מכירה  בירקות השאלה היא רק אם המכירה תקפה או שזה הערמה ולא חלה כלל [שהרי א המכירה חלה וזו קרקע של גוי לכו"ע אין ספיחין] בפירות יש שאלה נוספת שאפילו נאמר שהמכירה חלה רוב הפוסקים אוסרים על ישראל לעבוד שם ויתכן שיש בזה חשש נעבד א"כ כמדומני שההנחיות הם שישראל א יעשה את העבודות האסורות ודאי שאין בכוונתי להכריע [ואף בביתי בל יראה וב"י תוצרת מהיתר מכירה] אלא לעורר את הנושא שרבים מתיחסים איו בטעות כאילו הפתרון הנהוג בכשריות החרדיות הוא המהודר ביותר
אם תרצה לפתוח על כך דיון באשכול אחר [ולדעתי אף בפורום אחר] אשמח מאד .
סליחה על האריכות
אליעזר



תוקן על ידי shay98 ב- 24/06/2008 20:06:02




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2008 00:53 לינק ישיר 
היתר מכירה או אוצר בי"ד

תגובתי לדבריו:
בס"ד



 ברור לי שהיתר המכירה הוא בשעת הדחק אבל הוא מועיל בתנאי שהמכירה נעשה כדת ואין איסור "לא תחנם" משוס שהמכירה נעשית לתקופה מסוימת לכן בפירות וירקות של היתר מכירה אין קדושת שביעית ואין איסור ספיחין בירקות ובאוצר
בי"ד מה שנלקט בשמיטה חל עליו קדושת שביעית יש לענ"ד להעדיף אוצר בי"ד על יבול נכרי או היתר מכירה ורק  אם אדם דחוק ואין לו אפשרות יכול לקנות  "היתר מכירה" והנלע"ד כתבתי


תוקן על ידי shay98 ב- 23/06/2008 0:58:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2008 02:52 לינק ישיר 

כשרות הרב אפרתי

אין לי עדיין אפשרות כתיבה משום מה לכן אני כותב לך בפרטי ואתה יכול לפרסם אם אתה רוצה
יצא לי לדבר בעיניין עם רב חשוב מאד שלא אזכיר את שמו אבל רב מוכר מאד בארץ וגם ליטאי
והוא אמר לי שני דברים בקשר להכשר של הרב אפרתי.
1.חתנו של הרב הזה עבד שם כמשגיח כשרות עד שיום אחד הגיע סחורה לא מזוהה ובקשו ממנו לאשר את המשלוח,הוא כמובן סירב אבל כשהספקים לחצו עליו מאד הוא התקשר להרב אפרתי לשאול מה לעשות והרב הורה לו לאשר את הסחורה למרות שלא ידוע מקורה.הבחור התפטר מתפקידו באותו רגע.
2.הסיבה שהרבנות הראשית סירבה לפחות בתחילת השמיטה לתת הכשר לחניות שמוכרות ב"היתר מכירה" היא לא בגלל שפתאום החליטו להחמיר יותר,הסיבה האמיתית היא עסקת חבילה בין הרב אפרתי שדאג לזה שהרב אליישיב שליט"א יתמוך במעמדותו של הרב מצגר לרבנות ראשית בתמורה להבטחה של הרב מצגר לא לאשר היתר מכירה כדי שייקנו יותר בחניות של הרב אפרתי.

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=2&topic_id=2434306&forum_id=771





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2008 02:58 לינק ישיר 

בס"ד
אתם רואים עושים מסחר על גבי חנויות השמיטה ולכן הרבנות הראשית שהתירה את "היתר המכירה" כל שנת שמיטה היתה צריכה להיכנע לחבילה של הרב אפרתי עם הרב הראשי יונה מצגר ,זה בושה וכלימה שעושים עסקאות על גבי העניים כאשר מטרת השמיטה היא "ואכלו אביוני עמך ויתרם תאכל חית השדה" וכאן מפקיעים מחירים פי ארבע בחנויות השמיטה ולמה צריך לקנות בכלל מרשות הפלשתינית ולחזק את שלטונם על ארץ ישראל לכן יש כאן עוד צד ל"היתר  המכירה" ויש לקחת אותו בחשבון ,למרות שלענ"ד עדיף אוצר בית דין על "היתר המכירה".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > החרדים והאינטרנט > האם בימינו אפשר להסתמך על היתר המכירה לכתחילה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext