בית פורומים החרדים והאינטרנט

טהרת ר' אליעזר בן הורקנוס בתנורו של עכנאי !

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/6/2008 02:57 לינק ישיר 
טהרת ר' אליעזר בן הורקנוס בתנורו של עכנאי !

בס"ד
תלמוד בבלי בבא מציעא דף נט - ב
וזה הוא תנור של עכנאי מאי עכנאי אמר רב יהודה אמר שמואל שהקיפו דברים כעכנא זו וטמאוהו תנא באותו היום השיב רבי אליעזר כל תשובות שבעולם ולא קיבלו הימנו אמר להם אם הלכה כמותי חרוב זה יוכיח נעקר חרוב ממקומו מאה אמה ואמרי לה ארבע מאות אמה אמרו לו אין מביאין ראיה מן החרוב חזר ואמר להם אם הלכה כמותי אמת המים יוכיחו חזרו אמת המים לאחוריהם אמרו לו אין מביאין ראיה מאמת המים חזר ואמר להם אם הלכה כמותי כותלי בית המדרש יוכיחו הטו כותלי בית המדרש ליפול גער בהם רבי יהושע אמר להם אם תלמידי חכמים מנצחים זה את זה בהלכה אתם מה טיבכם לא נפלו מפני כבודו של רבי יהושע ולא זקפו מפני כבודו של ר''א ועדיין מטין ועומדין חזר ואמר להם אם הלכה כמותי מן השמים יוכיחו יצאתה בת קול ואמרה מה לכם אצל ר''א שהלכה כמותו בכ''מ עמד רבי יהושע על רגליו ואמר {דברים ל-יב} לא בשמים היא מאי לא בשמים היא אמר רבי ירמיה שכבר נתנה תורה מהר
סיני אין אנו משגיחין בבת קול שכבר כתבת בהר סיני בתורה {שמות כג-ב} "אחרי רבים להטות", אשכחיה רבי נתן לאליהו א''ל מאי עביד קוב''ה בההיא שעתא? א''ל קא חייך ואמר נצחוני בני נצחוני בני. אמרו אותו היום הביאו כל טהרות שטיהר ר''א ושרפום באש ונמנו עליו וברכוהו ואמרו מי ילך ויודיעו אמר להם ר' עקיבה אני אלך שמא ילך אדם שאינו הגון ויודיעו ונמצא מחריב את כל העולם כולו מה עשה ר' עקיבה?לבש שחורים ונתעטף שחורים וישב לפניו ברחוק ארבע אמות אמר לו ר' אליעזר עקיבה מה יום מיומים? אמר לו רבי כמדומה לי שחבירים בדילים ממך אף הוא קרע בגדיו וחלץ מנעליו ונשמט וישב על גבי קרקע זלגו עיניו דמעות לקה העולם שליש בזיתים ושליש בחטים ושליש בשעורים ויש אומרים אף בצק שבידי אשה טפח תנא אך גדול היה באותו היום שבכל מקום שנתן בו עיניו ר''א נשרף ואף ר''ג היה בא בספינה עמד עליו נחשול לטבעו אמר כמדומה לי שאין זה אלא בשביל ר''א בן הורקנוס עמד על רגליו ואמר רבונו של עולם גלוי וידוע לפניך שלא לכבודי עשיתי ולא לכבוד בית אבא עשיתי אלא לכבודך שלא ירבו מחלוקות בישראל נח הים מזעפו אימא שלום דביתהו דר''א אחתיה דר''ג הואי מההוא מעשה ואילך לא הוה שבקה ליה לר''א למיפל על אפיה ההוא יומא ריש ירחא הוה ואיחלף לה בין מלא לחסר איכא דאמרי אתא עניא וקאי אבבא אפיקא ליה ריפתא אשכחתיה דנפל על אנפיה אמרה ליה קום קטלית לאחי אדהכי נפק שיפורא מבית רבן גמליאל דשכיב אמר לה מנא ידעת אמרה ליה כך מקובלני מבית אבי אבא כל השערים ננעלים חוץ משערי אונאה .
פירש"י ז"ל:"עכנאי. נחש דרכו לעשות בעגולה להכניס זנבו אצל פיו: כל טהרות שטיהר ר''א. על ידי מעשה שאירע נשאלה הלכה זו בבית המדרש שנפלה טומאה לאויר תנור זה וחזרו ועשאו על גביו טהרות וטיהרם ר''א והביאום ושרפום לפניו: לבש שחורים. ענין צער ואבל: אף הוא קרע בגדיו. שהמנודה חייב בקריעה: וחלץ מנעליו. שהמנודה אסור בנעילת הסנדל במו''ק (דף טו:): ונשמט. מן הכסא: טפח. נתקלקל: אך גדול. מכה גדולה: ר''ג. נשיא היה ועל פיו נעשה: שלא ירבו מחלוקות. שלא ירגיל היחיד לחלוק על המרובין: אימא שלום. כך שמה: בין מלא לחסר. סבורה היתה שיהא החדש חסר וקבוע ביום ל' ולא יפול ביום החדש על פניו והיה מלא ולא נקבע עד יום שלשים ואחד ולא נזהרה בו ביום ל' ונפל על פניו: מבית אבי אבא. מבית אבי המשפחה שבת נשיאים היתה והם מבית דוד: חוץ משערי אונאה. לפי שצער הלב היא וקרוב להוריד דמעות:"עכ"ל






תוקן על ידי shay98 ב- 18/06/2008 4:08:48




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2008 04:05 לינק ישיר 

בס"ד
כתבתי מאמר שלם לפני כשנתיים על הסוגיא הזאת ותמצית הדברים:
א.רבי אליעזר בן הורקנוס צדק
ב.אין יחיד ורבים כאשר מדובר ברב מובהק
ג.תלמידו ר' יהושע טעה כאשר אמר "לא בשמים היא" "ואחרי רבים להטות".והקב"ה עשה חוכא ואיטלולא מתשובת ר' יהושע שהרי לא נאמר יחיד ורבים הלכה אלא במי שאינו יודע אמיתת הענין ,וזה לא שייך לדבר לפה מול הכבוד העליון עיין בחידושי הגאונים על עין יעקב בבא מציעא דף נט ע"ב בשם דרוש משה.
ד.זה שאונו את ר' אליעזר לקו כולם רבן גמליאל מת שנפלה עליו
התקרה מהקפידא של ר' אליעזר הגדול."זלגו עיניו של ר' אליעזר דמעות ולקתה הארץ שליש בזיתים ושליש בחטים ושליש בשעורים וי"א אף בצק שבידי אשה טפח".מהר"ל מפראג ז"ל ביאר כי זה כנגד שלוש יסודות שליש בזיתים מדובר על השמן שממנו יוצא אור והם התלמידי חכמים שהם לקו ועמי הארץ ג"כ לקו שליש בשעורים שהוא
מאכל בהמה ושליש בחטים הוא נגד הבינונים שגם הם לקו .והבצק שהוא מעורב ובלול הוא נגד יסוד הרביעי ומה שאמרו "ואף בצק שבידי אשה טפח" נגד הקטנים כמ"ש שמטפח בבצק כך מטפח בקטנים וכמ"ש "אשר טפחתי ורביתי אויבי כלם" איכה ב כא ועיין בנתיבות עולם נתיב אהבת הריע סוף פרק ב.
ה.נגרם מיתת ר' עקיבה וחבריו מיתה משונה משום "כל המורה הלכה בפני רבו חייב מיתה" וז"ס "שמעו נא המורים" המורים את מוריהם.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1031805&whichpage=9&forum_id=1364



תוקן על ידי shay98 ב- 18/06/2008 22:06:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2008 04:07 לינק ישיר 

בס"ד
יש עוד חיזוק לזה מהגמרא סנהדרין דף סח ע"א "והתניא כשחלה ר' אליעזר נכנסו ר' עקיבא וחביריו לבקרו הוא יושב בקינוף שלו והן יושבין בטרקלין שלו ואותו היום ע''ש היה ונכנס הורקנוס בנו לחלוץ תפליו גער בו ויצא בנזיפה אמר להן לחביריו כמדומה אני שדעתו של אבא נטרפה אמר להן דעתו ודעת אמו נטרפה היאך מניחין איסור סקילה ועוסקין באיסור שבות כיון שראו חכמים שדעתו מיושבת עליו נכנסו וישבו לפניו מרחוק ד' אמות א''ל למה באתם א''ל ללמוד תורה באנו א''ל ועד עכשיו למה לא באתם א''ל לא היה לנו פנאי אמר להן תמיה אני אם ימותו מיתת עצמן אמר לו ר' עקיבא שלי מהו אמר לו שלך קשה משלהן נטל שתי זרועותיו והניחן על לבו אמר אוי לכם שתי זרועותיי שהן כשתי ספרי תורה שנגללין הרבה תורה למדתי והרבה תורה לימדתי הרבה תורה למדתי ולא חסרתי מרבותי אפילו ככלב המלקק מן הים הרבה תורה לימדתי ולא חסרוני תלמידי אלא כמכחול בשפופרת ולא עוד אלא שאני שונה שלש מאות הלכות בבהרת עזה ולא היה אדם ששואלני בהן דבר מעולם ולא עוד אלא שאני שונה שלש מאות הלכות ואמרי לה שלשת אלפים הלכות בנטיעת קשואין ולא היה אדם שואלני בהן דבר מעולם חוץ מעקיבא בן יוסף פעם אחת אני והוא מהלכין היינו בדרך אמר לי רבי למדני בנטיעת קשואין אמרתי דבר אחד נתמלאה כל השדה קשואין אמר לי רבי למדתני נטיעתן למדני עקירתן אמרתי דבר אחד נתקבצו כולן למקום אחד" פירש"י ז"ל:קינוף. ארבעה עמודים וכילה פרוסה עליהם כדאמרי' בסוכה (דף י.): לחלוץ תפיליו. של אביו דקסבר שבת לאו זמן תפילין הוא ואסור להניחן שמא יצא בהן לרשות הרבים: שדעתו של אבא נטרפה. וקרוב הוא למות שאילו היתה דעתו מיושבת היה חולץ תפיליו: איסור סקילה. הדלקת הנר והטמנת חמין ועוסקין בדבר שאינו אלא איסור שבות דמניח תפילין בשבת אין כאן איסור מלאכה ואפילו יצא לרשות הרבים דהא דרך מלבוש הוא ותכשיטין הוא לו בחול: ברחוק ארבע אמות. מפני הנדוי שברכוהו במחלוקת תנורו של עכנאי בבבא מציעא (דף נט:): שלו מהו. במה תהא מיתתו: שלך קשה משלהן. מפני שלבך פתוח כאולם ואילו שמשתני היית למד תורה הרבה: נטל. ר''א שתי זרועותיו: שנגללין. כשגוללין ספר תורה והכתב מכוסה כך תתעלם ותתכסה תורה שבלבי כשאמות לפי שלא שמשוני ולמדו ממני: ולא חסרתי מרבותי ככלב המלקק מן הים. לפי חכמתם שהיתה גדולה אין למודי עולה לחסרם ולקבל מהם חכמה אלא מעט ככלב המלקק מן הים וכן תלמידי לא חסרוני ולא קבלו מחכמתי לחסר את יתרון חכמתי מהם אפי' כמו שמחסר המכחול בשפופרת בטבול אחד: ולא חסרתי. כלומר לא חסרתים מחכמתם ממה שהיו מתחילה גדולים יותר ממני וגם עתה גדולים הם ממני לפי שלא למדתי מחכמתם כי אם מעט מהם: שפופרת. קנה שנותנין בה כחול קיסם של עץ או של כסף שתוחבין מכחול בתוכו ומטבלו בכחול ומוציאו: בבהרת עזה. בהלכות מראות נגעים:בנטיעת קשואים. הלכות מיני כשפים שעל ידיהם נתמלא כל השדה קשואים:"עכ"ל וסוד הדבר ששנה ר' אליעזר שלוש מאות הלכות שמעתי ממו"ר הרב צורי יגאל ג'רבי שליט"א שמאות רומז על עולם הבריאה ואלפים על עולם האצילות .
רמז לו שהוא שולט בכל המערכות גם בכישופים והביא מספר ארחות חיים והוא צוואת רבי אליעזר הגדול נוסח "בהרת עזה כשלג".
וז"ס הצרעת שכולו הפך לבן טהור ומבאר מהר"ל מפראג ז"ל שכאשר התפשטה הצרעת בכלו יצא משינוי הסדר ולכן הוא טהור.  

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=10&topic_id=1031805&forum_id=1364




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2008 17:52 לינק ישיר 

בס"ד
בנוסף לאמור לעיל הרי רואים מדברי ר' אליעזר שהיה יושב ועוסק בתורה היו יוצאות קרנותיו ומאירות כפני חמה כפני משה
בפרקי דרבי אליעזר פרק ב והובא בדעת הקדושה פרק ד המיוחס להרמב"ן ז"ל ,ומכאן היתה נפילת התורה שדחו את תורתו של ר' אליעזר הגדול שכל חכמי ישראל היו שקולים כנגדו, וכדברי הגמרא בסנהדרין דף סח ע"א "אמרו לו הכדור והאמוס והקמיע וצרור המרגליות ומשקולת קטנה מהו אמר להן הן טמאין וטהרתן במה שהן מנעל שעל גבי האמוס מהו אמר להן הוא טהור ויצאה נשמתו בטהרה עמד רבי יהושע על רגליו ואמר הותר הנדר הותר הנדר למוצאי שבת פגע בו רבי עקיבא מן קיסרי ללוד היה מכה בבשרו עד שדמו שותת לארץ פתח עליו בשורה ואמר {מלכים ב כ } אבי אבי רכב ישראל ופרשיו הרבה מעות יש לי ואין לי שולחני להרצותן".
והאימוס וכו'. כדור פלוט''ה מחופה עור ומלאה מתוכו צמר של איל בדוחק וכן אימוס שלהם של עור היה כעין מנעל וממולא מתוכו שער ופיו תפור ובו היו עושין המנעלים כמו שעושין הרצענין שלנו בדפוס של עץ: הקמיע. של עור וממולא מתוכו ותלאהו בצואר לנוי: משקולת קטנה. כעין אונקיא שעושין מעופרת ומחפין אותה בעור כדי שלא תחסר אבל משקולת גדולה אין דרכה. לחפותה בעור: וצרור המרגלית. תופרין המרגלית בעור ותולין אותו בצואר בהמה לרפואה: מהו. לפי שנחלקו באלו רבי אליעזר וחכמים בסדר טהרות (כלים פכ''נ) וחכמים אומרים אינן מקבלין טומאה לפי שכלי עור אין מקבל טומאה אלא אם כן יש לו בית קיבול דהא איתקש לשק והני הואיל וקבולן נעשית למלאותן מלוי בתוכו עולמית לא שמיה קבול ורבי אליעזר אומר מקבל טומאה דבית קיבול העשוי למלאות שמיה קבול ועוד נחלקו בכדור ובאימוס שנקרעו ונראה חלל שלהם דמודו רבנן דמקבלי טומאה דהא איכא בית קיבול ופליגי לענין טבילה שחכ''א מה שבתוכו חוצץ ור' אליעזר אומר מה שבתוכו אינו חוצץ דכולי חד כלי הוא ובשעת פטירתו היו רוצין לידע אם חזר בו ושאלוהו מה אתה אומר באותן שני המחלוקות אמר להם טמאים אפילו שלמים והטומאה נוגעת מבחוץ: וטהרתן במה שהן. כלומר אם נקרעו שחכמים מודים שמקבלין טומאה וחלוקין עלי לומר שהמלוי חוצץ ועומד אני בדברי שהמלוי אינו חוצץ שמטבילן כמות שהן: מנעל שעל גבי אימוס מהו. שאף בו נחלקו בתוספתא דטהרות חכמים אומרין הואיל ואינו מחוסר מלאכה הצריכה אומן שהדיוט יכול לסלקו מעל האימוס כבר שם כלי עליו וטמא ור''א מטהר שעדיין לא נגמרה מלאכתו: הותר הנדר. שברכוהו: בין קסרי ללוד.שהיו נושאין את מטתו מקסרי ללוד: פתח עליו בשורה.שהיו עושין שורה סביבות המטה להספד: הרבה מעות יש לי. להחליף: ואין לי שולחני להרצותן. כלומר הרבה שאלות יש לי לשאול ואין למי לשאול:עכ"ל .וכשנפטר רבנו האר"י ז"ל אמר מוהרח"ו ז"ל אי רגלים הממהרות לרוץ לתורה אשרי זה היודע סתרייך נשבה ארון האלד'ים "אבי אבי רכב ישראל ופרשיו " רבנו האר"י ז"ל היה ניצוץ משה ור' אליעזר בן הורקנוס ומוהרח"ו ז"ל היה ניצוץ רבי עקיבה כידוע ליודעי ח"ן.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=10&topic_id=1031805&forum_id=1364





תוקן על ידי shay98 ב- 22/06/2008 6:06:22




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > החרדים והאינטרנט > טהרת ר' אליעזר בן הורקנוס בתנורו של עכנאי !
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext