בס"ד
חז"ל דברו את דבריהם מתוך השגה מעמיקה וקבלה במסורת תורה שבעל פה ,אמונת חכמים היא לקבל את דברי חז"ל ולא לערער על דבריהם ,למעשה יש לחלק בין החלק הנוגע להלכה לבין החלק הנוגע לאגדה שאינו נוגע להלכה .כי אין מקשים מדברי אגדה מאחר שאלו דברים הנוגעים לסודות התורה ולא דברים כפשוטן של מילים.ובחלק הנוגע להלכה הרי אין לערער על קבלת חז"ל ואין לזוז מדבריהם כמלוא נימא.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=209420&whichpage=14&forum_id=1364
בס"ד
תגובת כוכב_78
ירוחםשם:
אני לא שוטה מהנושא זה שאדם יכול לכפור ידוע מה החידוש?
מצבו של עם ישראל ומה שהנביאים התנבאו על שיבת עם ישראל לארצו על כך אין בינינו מחלוקת,גם אני רואה בזה חלק מתהליך של
הגאולה שאחרי אלפי שנות גלות שבנו לארצנו,משיח בן דוד זה אדם בשר ודם שיהיה לו חכמה יתירה משלמה המלך וגדול בנבואה קרוב למשה כמ"ש רבנו הרמב"ם ז"ל בפ"ט מהלכות תשובה הל' ט
וז"ל :לפי שבאותן הימים תרבה הדעה והחכמה והאמת--שנאמר "כי מלאה הארץ, דעה את ה'" (ישעיהו יא,ט), ונאמר "ולא ילמדו עוד, איש את ריעהו ואיש את אחיו" (ירמיהו לא,לג), ונאמר "והסירותי את לב האבן, מבשרכם" (יחזקאל לו,כו). מפני שאותו המלך שיעמוד מזרע דויד בעל חכמה יהיה יתר משלמה, ונביא גדול הוא קרוב ממשה רבנו; ולפיכך ילמד כל העם ויורה אותם דרך ה', ויבואו כל הגויים לשומעו, שנאמר "והיה באחרית הימים, נכון יהיה הר בית ה' בראש ההרים" (ישעיהו ב,ב)."עכ"ל הטהורה
מצב עם ישראל תלוי כמה יהיה דבוק בהקב"ה ובתורתו לשמה
ורוב מלכי ישראל היו רשעים ועובדי עבודה זרה למעט מלכים כשרים וצדיקים כדוד המלך ושלמה המלך וחזקיה וצדקיהו.
חז"ל אמרו סנהדרין דף צז ע"ב וצח ע"א:
"אמר רב כלו כל הקיצין ואין הדבר תלוי אלא בתשובה ומעשים טובים ושמואל אמר דיו לאבל שיעמוד באבלו כתנאי ר' אליעזר אומר אם ישראל עושין תשובה נגאלין ואם לאו אין נגאלין אמר ליה רבי יהושע אם אין עושין תשובה אין נגאלין אלא הקב''ה מעמיד להן מלך שגזרותיו קשות כהמן וישראל עושין תשובה ומחזירן למוטב תניא אידך ר' אליעזר אומר אם ישראל עושין תשובה נגאלין שנאמר {ירמיה ג-יד} שובו בנים שובבים ארפא משובותיכם אמר לו רבי יהושע והלא כבר נאמר {ישעיה נב-ג} חנם נמכרתם ולא בכסף תגאלו חנם נמכרתם בעבודת כוכבים ולא בכסף תגאלו לא בתשובה ומעשים טובים אמר לו רבי אליעזר לר' יהושע והלא כבר נאמר {מלאכי ג-ז} שובו אלי ואשובה אליכם אמר ליה רבי יהושע והלא כבר נאמר {ירמיה ג-יד} כי אנכי בעלתי בכם ולקחתי אתכם אחד מעיר ושנים ממשפחה והבאתי אתכם ציון אמר לו ר' אליעזר והלא כבר נאמר {ישעיה ל-טו} בשובה ונחת תושעון אמר לו ר' יהושע לרבי אליעזר והלא כבר נאמר {ישעיה מט-ז} כה אמר ה' גואל ישראל וקדושו לבזה נפש למתעב גוי לעבד מושלים מלכים יראו וקמו שרים וישתחוו,אמר לו רבי אליעזר והלא כבר נא' {ירמיה ד-א} "אם תשוב ישראל נאום הוי"ה אלי תשוב",אמר לו רבי יהושע והלא כבר נא' {דניאל יב-ז}"ואשמע את האיש לבוש הבדים אשר ממעל למימי היאור וירם ימינו ושמאלו אל השמים וישבע בחי העולם כי למועד מועדים וחצי וככלות נפץ יד עם קדש תכלינה כל אלה וגו' "ושתק רבי אליעזר".עכ"ל ופירש"י ז"ל בתשובה. אם כל ישראל חוזרין בתשובה יבא ואם לאו לא יבא: דיו לאבל שעומד באבלו. דיו להקב''ה שעומד כמה ימים וימינו אחור כלומר אם לא יעשו תשובה אינו עומד באבלו כל הימים אלא ודאי קץ לדבר ל''א דיו לאבל דיין לישראל צער גלות אפילו בלא תשובה נגאלין: לא בכסף. לא בתשובה ומעשים טובים דאפילו אין עושין תשובה נגאלין משום דאמר חנם נמכרתם קרי כסף בלשון תשובה: בעלתי אתכם. משמע בעל כרחכם בלא תשובה: אחד מעיר. אברור הצדיקים ואביאם לציון אע''פ שאין כולם חוזרין: כה אמר ה' לבזה נפש למתעב גוי. אותן הבזויין ומתועבין בעבירות אעפ''כ יגאלו מלכים יראו וקמו:
כי למועד מועדים. אלמא יש קץ בדבר: וככלות נפץ יד עם קדש. כשתכלה תקומתם וחוזק ידיהם שהיתה נפוצה אילך ואילך גבורה ותועלת לפשוט אנה ואנה ואחר שתכלה גבורתם שיהיו שפלים למאד: תכלינה. אלו הצרות ויבא משיח כדאמרינן כי אזלת יד:"עכ"ל הרי בדברי רש"י ז"ל רמוז על הקמת מדינת ישראל וכאשר תכלינה אלו הצרות אז יבוא המשיח המיוחל.
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=209420&whichpage=15&forum_id=1364
נשלח ב-19/6/2008 02:11
בס"ד
תגובת ירוחםשם:
שי
אתה בכוונה סוטה ממה שכתבתי, טענתי בהמשך לטענתו של בעל העיקרים, שזה(כצ"ל)שאדם כופר בביאת המשיח,הדבר לא הופך אותן לכופר!
זה לא שהחכמים הסכימו עם רבי הלל, ודאי שלא.החידוש הוא שאתה יכול לכפור בדעת החכמים ולהמשיך להיות רבי מהשורה.
המסר הוא למרות שאתה כופר ולא מקבל את דעת הרוב( בדעות) אתה יכול להמשיך להיות רבי
הנבאיים התנבאו על קום וקיום מדינת ישראל, שהיא ביטוי מוחשי לקיום נבואתם,משיח זה מושג, זה מצבו של עם ישראל, ולא איש זה או אחר,
מלכים "טובים" היו לנו מספיק,לאורך כל המלכים(כצ"ל)שמלכו בבית ראשון ושני. http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=14&topic_id=209420&forum_id=1364
נשלח ב-18/6/2008 17:03
בס"ד
תגובתי לדבריו:
דגים
אתה מוזמן ללמוד בבית המדרש אצלנו בבריסק אנחנו לומדים ספרי גאונים ראשונים ואחרונים ,גם לדעת בעל ספר העיקרים
ר' יוסף אלבו ז"ל ראוי לכל בעל תורת משה להאמין בביאת המשיח ,רק שלדעתו לא תיפול התורה בלי המשיח.
את דעת ר' הלל דחתה הגמרא ואמרו שם חז"ל בסנהדרין דף צט ע"א
"ר' הילל אומר אין להם משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה אמר רב יוסף שרא ליה מריה לרבי הילל חזקיה אימת הוה בבית ראשון ואילו זכריה קא מתנבי בבית שני ואמר {תהילים עב }"גילי מאד בת ציון הריעי בת ירושלים הנה מלכך יבא לך צדיק ונושע הוא עני ורוכב על חמור ועל עיר בן אתונות ".עכ"ל ופירש"י ז"ל אין להם משיח לישראל. אלא הקב''ה ימלוך בעצמו ויגאלם לבדו: שרי ליה מריה. ימחול לו הקב''ה שאמר דברים אשר לא כן: ואלו זכריה מיהא מתנבא על משיח בבית שני. דכתיב בתרי עשר הנה מלכך יבא לך וגו' ולאו היינו זכריה בן יהוידע הכהן שניבא בבית ראשון אלא זכריה בן ברכיה שהיה במלכות דריוש: עכ"ל הרי בהדיא שדחו את דבריו .
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=209420&whichpage=14&forum_id=1364
נשלח ב-18/6/2008 17:00
בס"ד
תגובת דגים:
כתב שי 98:
<בבית מדרשנו לומדים המון ספרי חקירות של גדולי ישראל בכל הדורות>
בס"ד
ינטל
אין לנו התנגדות לחקירה שכלית ההפך הוא הנכון בבית מדרשנו לומדים המון ספרי חקירות של גדולי ישראל בכל הדורות,הבעיה היא מתחילה שמישהו בא בשם "החקירה" לעקור את מסורת תורה שבעל פה ומעיז לעקור יסודות התורה זאת בעיה של כפירה בשלשה עשר עיקרים שייסד רבנו הרמב"ם ז"ל והרי הפרופ' לייבוביץ' כפר בעיקר כאשר לא האמין בבביאת המשיח ובתחיית המתים ושלל דבריו הכפרניים שפרסם ברשות הרבים נגד כל דבר שבקדושה שלל ממנו קדושה .
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2431160&whichpage=1&forum_id=13043
