בית פורומים אגודה אחת

השינויים מתחוללים, האם וכיצד ניתן לנתב אותם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/7/2008 11:16 לינק ישיר 
השינויים מתחוללים, האם וכיצד ניתן לנתב אותם?

כמדומני שהדבר המרכזי המשותף לאלו שהשתתפו בשלב כלשהו ב"אגודה אחת" [בפורום, במפגשים, בכתיבה ובקריאה בעלונים}, הייתה התחושה שישנו צורך בשינוי משמעותי בנעשה בקהילה החרדית. שינוי זה אמור להתבטא בעיניו של כל אחד בתחום ובאופן שונה, בלימוד התורה; בחינוך; במדיניות ציבורית; בעיתונות; ביחס לזולת; בהשתלבות בעבודה; בלימודים אקדמיים; בנישואי ילדים; בגיוס לצה"ל; ביחס למדינה ובעוד נושאים רבים ומגוונים. פעמים רבות נשמעה מפי אנשים שונים התמרמרות על כך שבקהילה בה הם חיים ומעוניינים להיות חלק ממנה נכפה עליהם אורח חיים שלא לרוחם, כשהם אינם יודעים מה לעשות על מנת לשנות את הדברים ויחד עם זאת להיות חלק מאותה קהילה. התקווה בשיח שהתקיים כאן הייתה שהמפגש בין החברים יביא לפעולות מעשיות שונות, וכפי הנראה האכזבה מאי התממשות תקווה זו יחד עם סיבות נוספות הביאה לדעיכתה של "אגודה אחת". ברצוני להציע כעת מסגרת חשיבה על הנקודה הנזכרת.

התבוננות על הקהילה החרדית בשנים האחרונות, עשויה להצביע על שינויים משמעותיים ביותר המתחוללים בה. ברצוני לציין בתמצות מספר דוגמאות, בפרט מהנושאים בהם הייתי מעורב בדרך כלשהי.
א. העיתונות והתקשורת החרדית - בעבר הסתכמה התקשורת החרדית בעיתונות כתובה ומפלגתית, כשלכל קבוצה עיתון משלה בו היא מביעה את עמדותיה בנחרצות. כיום, אנו עדים לעיתונות חרדית לא-מפלגתית מפותחת ביותר, אשר הפכה למרכזית ומשפיעה בקהילה החרדית. העיתונים משפחה; בקהילה וקו עיתונות דתית, כבר אינם רחוקים מהקוצנזוס בקהילה החרדית. בנוסף, לאחר פריחתם ודעיכתם של ערוצי הרדיו החרדיים ["ערוצי הקודש"], אנו עדים להפיכתו של רדיו "קול חי" לכלי תקשורת חרדי מובהק, בו מתראיינים בקביעות אישי ציבור בכירים מכל הפלגים החרדיים, מלבד הגשת תוכניות על ידי אנשי תקשורת חרדים. לא ניתן גם להתעלם מאתרי אינטרנט כדוגמת "בחדרי חרדים", למרות שכפי הנראה הם עדיין רחוקים מלב הקונצנזוס השפעתם רבה.
ב. השתלבות גברים חרדים בלימודים מקצועיים/אקדמיים ובעבודה - במשך תקופה ארוכה התחנכו רוב הגברים החרדים להימנע מיציאה מסודרת לעולם העבודה, מתוך יעד שכל אחד יתאמץ לשבת באוהלה של תורה ובמידת הצורך ישתלב בעבודה כלשהי סביב עניין תורני או עשיה למען הקהילה. בעשור האחרון, אנו עדים לפריחתם של מסגרות לימוד מקצועי/אקדמי לגברים חרדים, לצורך השתלבותם בעבודה מקצועית רגילה. התהליך שהחל במספר מועט של פונים, כבר הפך לזרם של מאות צעירים בשנה במסגרות לימוד שונים. מוסדות הלימוד הללו מפרסמים את עצמם בלוחות המודעות ובעיתונות החרדית [קשור לסעיף א'] באופן גלוי ואינטנסיבי. במקביל קמו קרנות המסייעים במימון הלימודים הללו, שיעור הפונים אליהם גבר והדבר נעשה ללא סימני התנגדות מהמנהיגות החרדית. כמו כן, נפתחו מרכזים להשמתם של חרדים בעבודה, וגם הם אינם נתקלים בהתנגדות כלשהי.
ג. יציאה של נשים חרדיות לתחומי לימוד ועיסוק חדשים - הנשים החרדיות שבמשך עשרות שנים חונכו לעסוק בתחום ההוראה, החלו עם השנים לחפש אפיקי עיסוק אחרים. בכל שנה, ישנה עלייה בשיעור הבנות והנשים החרדיות הפונות לתחומי עיסוק מגוונים, בהי-טק; עבודה סוציאלית; סיעוד; תרגום ועוד. שינוי זה גורר בעקבותיו שינוי במסגרות הלימוד, אשר גרם בשנה שעברה למאבק ב"השתלמויות" ללא הצלחה רבה.
ד. תרבות הצריכה - בקרב הקהילה החרדית אשר התאפיינה באורח חיים צנוע ונזירי, מתפתחת תרבות צריכה מערבית בשיעור ניכר. העיתונות החרדית מליאה בהצעות נופש במלונות הארץ ובחו"ל ובפרסום מוצרכי צריכה ומותרות שבעבר לא היו קיימים אצלנו. שיעור הרכבים בשכונות החרדיות נמצא להערכתי בעליה מתמדת, כשביניהם רכבי יוקרה לא מעטים. דומני שאין צורך להדגים בפרוטרוט את הסממנים של התופעה הנ"ל.
ה. השתלבות בצה"ל ובשירות האזרחי - למרות המאבק העז שהתחולל סביב הנח"ל החרדי, אשר פגע רבות בתדמיתו בציבור החרדי. דומני שאי אפשר לבטל את התרבותם של החרדים המתגייסים כיום לצה"ל, אם כי מדובר במספרים קטנים יחסית. שיעור החרדים בתוך הנח"ל גדל והולך והוא מתרחב מקבוצות שוליים לליבה של הקהילה החרדית. בשנה האחרונה התגייסו למעלה מ-100 חרדים לחיל האויר במסגרת תוכנית "שחר כחול" ו"שחר באופק". על פי כל הסימנים הן מצה"ל והן מהקהילה נדמה שתופעה זו עשויה להתרחב בשיעור ניכר. כמו כן נכנסו בחצי השנה האחרונה קרוב ל-100 צעירים חרדים למסגרות שונות של "שירות אזרחי".
ו. האינטרנט - למרות שקשה ואולי אף בלתי אפשרי להגיע לנתונים אודות חדירת האינטרנט לקהילה החרדית, אין כמדומני חולק על כך שמדובר בחשיפה כלשהי לאינטרנט של עשרות אחוזים מקרב הדור הצעיר. המאבק שניסו בזמנו להוביל כל בתי הדין בקהילה הצליח אולי להאט את הקצב, אבל בודאי לא למנוע אותו. המאבק בסלולרי ה"טרף" נחל הצלחה הרבה יותר גדולה. ברור לכולם שלאינטרנט עשויה להיות השפעה רבה ביותר על הקהילה החרדית [כהקמת "אגודה אחת"] לטוב ולמוטב, וכי לא ניתן עדיין להעריך או לצפות את המשמעות של העניין.

למרות שבמקרים רבים מדובר בעובדות, ניתן למצוא כאלו שימעיטו במשמעותם ובהיקפם של הדברים הללו, לעומת אחרים אשר יפריזו בהם. בכל מקרה, את היחס של אנשים שונים לשינויים הללו ניתן לחלק כמדומני לארבע קטגוריות:
1. תומכים - אלו הטוענים בוודאות ובנחרצות שעל הקהילה החרדית לשנות באופן משמעותי את אורח חייה, וכל שינוי מתקבל אצלם בברכה, כמעט ללא הסתייגות.
2. מתנגדים - אלו הרואים בקהילה החרדית חברת מופת מושלמת, ומצירים על כל שינוי המסמל בעיניהם התדרדרות מסוכנת.
3. מסוייגים - אלו הסבורים שמסיבות כאלו ואחרות הקהילה החרדית איננה יכולה להמשיך באופן מלא בדרך בה היא צעדה בעשרות השנים האחרונות, אולם רואים גם את הסכנות וההשלכות השליליות הנובעות משינויים אלו.
4. מתלבטים - אלו המתקשים לקבוע עמדה ביחס לשינויים המתרחשים לטוב או למוטב, הם מנסים לבחון את הדברים והשפעתם על מנת לגבש את עמדתם בנוגע לצעדים הללו.

להערכתי, רובו של הציבור החרדי משתייך לקבוצות 3-4 ובתוכם מספר לא מבוטל מקרב המנהיגות החרדית, אלו הם גם הקבוצות שמתוכן ובתוכן אמורה לפעול "אגודה אחת". החולשה הבולטת של שתי קבוצות אלו ביחס לראשונות הן חוסר הנחרצות והוודאות, אולם בעיני זהו גם היתרון שלהן. הבעייתיות בהקמה של "אגודה אחת", נראית לי בעיקר מחמת החשדנות המתלווה לכל התארגנות חדשה ובלתי מוכרת, בפרט כשהיא נושאת במידה מסויימת אופי חתרני מחתרתי ומרדני. וכן בשל גילם הצעיר יחסית של אנשיה, אשר הינם חסרי לגיטימציה לפעול פעולות על דעת עצמם. בשל כך, ישנם רבים הטוענים שעל כל אחד לפעול באופן אישי בתוך המערכת הקיימת. אני עצמי מתקשה לקבל את הגישה הזו, היות ולהערכתי יכולתם "לשנות מבפנים" היא אפסית, אבל יחד עם זאת אין לי גם רעיון כיצד מתגברים על הבעיה שציינתי. כפי הנראה נידרש למצוא דרך כלשהי לגשר בין שתי הגישות.


_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/7/2008 23:42 לינק ישיר 

אני בעד ניסוח מניפיסט, למרות שאין ספק שזו מלאכה קשה.

אך, צריך לדאוג שהוא לא יהיה קיצוני מדי, גם אם כתוצאה מכך הוא ייראה פרווה מדי בעיני כמה וכמה מן המשתתפים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2008 18:37 לינק ישיר 

הופתעתי לטובה מהתגובות הרבות יחסית לאשכול זה, בעקבות התחושה שלי שהפורום דועך ואיננו מצליח להגשים את ייעודו. ברצוני להתייחס לדברי המגיבים השונים, בכדי לנסות לקדם את הדיון.

בנוגע לרשימת השינויים שציינתי, אין כאן כוונה למציאת מכנה משותף בין כל הדברים ובהחלט יש מקום לתמיכה בחלקם ולהסתייגות ואף התנגדות לחלקם, כפי שטען אלישיר. כמו כן, לא התיימרתי למנות את כל השינויים שמתחוללים כיום ואשמח אם חברי הפורום יוסיפו עוד נקודות שונות, אני ציינתי בעיקר את הדברים שראיתי מקרוב.
בנוגע להערתו של יעבץ, אודות החסר בתוכן רוחני / ערכי / אידיאולוגי / השקפתי בתוך דברי, אני מאוד מזדהה עם הדברים. יש לי רושם שהעובדה שהזנחנו את הפן זה בדיונים כאן בפורום, מביאה אותנו גם בפועל לעסוק בפן החומרי על חשבון הפן הרוחני. בעבר חשבתי שלעסוק באופן ציבורי בשאלות כאלו עשוי לגרור אותנו לזירה של מאבקים והתנגדויות [לכן הגבלתי את הפורום לנושאים חברתיים], אבל בדיעבד אני סבור שלמרות זאת עלינו לעסוק בהן בפומבי. ההצעה לקיים ימי עיון בנושאים כאלו ולהקים בתי מדרש מיוחדים לשם כך היא נכונה מאוד, הקושי הוא כמובן להוציא את הדבר לפועל. בכל מקרה, אשמח מאוד אם יעבץ יפתח כאן את הרעיונות הללו.

בסיווג לקבוצות שציינתי, ברור שקשה מאוד להגדיר אדם מסויים כשייך לקבוצה פלונית או אלמונית, הרעיון היה לנסות ולהגדיר בהכללה את הגישות השונות. אינני רואה תועלת בקיומו של סקר בין המשתתפים אודות הגדרתם העצמית.
באשר לטענה שהמציאות הקיימת דוחפת אנשים מקבוצה 3 לקבוצה 1, אני לצערי חושש שהם נדחקים לגמרי מחוץ לקהילה החרדית [ראה כאן]. בנקודה זו רציתי להתייחס גם להערכתו של asher שקבוצה מתוך הציבור החרדי תצא "החוצה". השאלה היא מהו אותו "חוץ"? האם זהו עולם של שמירת תורה ומצוות במודל אחר, או חלילה יציאה לגמרי מהעולם של שמירת תורה ומצוות? נדמה לי שלפעולתינו עשויה להיות השפעה על התשובה לשאלה זו.

בפן המעשי הועלו כאן מספר הצעות, אני אשתדל להתייחס אליהן בפרוטרוט.
1. הפקת חומר כתוב בסגנון "שיחת השבוע" [קניזי] -  כיצד בדיוק אמור החומר הכתוב להתמודד עם הבעיה שהוזכרה של שליטה במוקדי הכוח של אנשי קבוצה 2? הרעיון הוא כמובן שלדעת הקהל ישנה השפעה עקיפה גם על מוקדי כוח, אלא שלשם כך אין די לדעתי בעלון מסוג זה כל עוד לא ידוע שמאחורי העלון ישנה התארגנות שיש לה משנה סדורה. אני חושב שאם מדברים על חומר כתוב צריך לחשוב על מסמך כדוגמת "המניפסט הקומוניסטי". מי שמנסה ללכת בדרך זו, הם כמדומני ערביי ישראל שניסחו לפני כשנה את מסמכי ה"חזון" שלהם. לצערי, אני סבור שאנחנו רחוקים כיום מהיכולת להציג מסמך מסוג זה.
2. התארגנות פוליטית [אלישיר ושרפ] - הניסיון להקים תנועה מפלגתית פוליטית נראה לי בעייתי מבחינות רבות, וספק רב אם יש לו את היכולת לקדם את יעדינו. אני בהחלט סבור שאנחנו חייבים להקים ארגון / תנועה, אבל לשם כך אין צורך בנציגות בכנסת וברשויות, שכן גם אם נידרש לפעילות פרלמנטרית או כוח ברשות המקומית נוכל להשתמש במודל של "לובי", כפי שאכן פועלים ארגונים ותנועות שונות. הבעיה הגדולה בכל מקרה היא החוסר במשאבים של כוח אדם ושל כסף למימון פעילויות שונות, לצערי הרב אין לי רעיונות מעשיים בעניין זה, מלבד הצורך בחיפוש אחרי בעלי הון חרדים שיזדהו עם העניין ויאמינו ביכולתנו לפעול. אינני מאמין שהמישור הפוליטי יביא כסף וכוח אדם, הוא כמדומני מכניס בדרך כלל לחובות כספיים שגם כיסויים מצריך פילנתרופיה.
3. ארגון של "נוער השוליים" לכדי תנועה חברתית משמעותית - אני סבור שזהו באמת קהל יעד מתאים מאוד להקמת ציבור בעל מאפיינים שונים, שכן זהו ציבור שבמידה רבה נפגע בדרך כזו או אחרת מהקהילה החרדית במתכונתה נוכחית. יחד עם זאת, אינני רואה כיצד ניתן לגבש קהילה אך ורק על כאלו שדבקה בהם סטיגמה של נחשלים / נכשלים, גם אם שלא בצדק. האם אותם אנשים ירצו להיות חברים בקבוצה כזו? עלינו למצוא גם קבוצה של כאלו שנחשבו למצליחים בשנות לימודיהם בישיבה.

לומד

תודה!
(גם הפעם לא בדיוק הבנתי את הקשר לאשכול.)

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/7/2008 03:19 לינק ישיר 

בצ"כ היקר

צפיתי עתה בראיון שלך "מתחת לשטריימל" (שם סטריאוטיפי משהו, לא?), ולמרות אמירות נקודתיות שיש לי פה ושם, אני מוכרח לציין שהצגת את הדברים בבהירות בכבוד וביושר (!) תודה לך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2008 01:33 לינק ישיר 

בעזהי"ת




   לומדמכלאדם.
   חוששני שתביעתך למיון על פי יכולת למצוא דברים חיוביים בדרך היהדות החרדית, אינה אלא כמטפחת לנפנף בה ברוב טקס. כל אדם בעל יושר, יוכל למצוא שלל דברים חיוביים מאוד, ביהדות החרדית - אפילו אם הוא יהיה חילוני גמור מבטן ומלידה ועד היום הזה. ועל פי דבריך לעיל, נמצא אותו חילוני וכו', כחבר בקבוצה 3. ואיפכא מסתברא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2008 17:06 לינק ישיר 

לומד

בכוונה לא פירטתי ואכן לא ניתן להבין מתוך ההודעה. עמך הסליחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2008 15:15 לינק ישיר 

הקניזי


לא זכיתי להבין את המשפט החותם שלך, למה בגלל מאפיינים אישיים אינך מוצא את עצמך בקבוצה וירטואלית שכזו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2008 12:35 לינק ישיר 

לא התעמקתי בכל הנאמר בדיוק
אבל נראה לי שאם נתפוס את ה"מתקשים" בציבור קרי: נוער בסיכון ובנשירה. ונכוון אותם בצורה בריאה ונכונה לעשיה ולשילוב של "תורה ועבודה"  נוכל להשיג ציבור גדול עם איכות חיים.


גם דוד המלך התחיל עם 600 איש
"א כז,ב ויקם דויד--ויעבור הוא, ושש-מאות איש אשר עימו:"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2008 10:44 לינק ישיר 

לומד מכל אדם

המכנה המשותף הזה, כולל גם את קבוצה 3 וזה בדיוק מה שטענתי לך.
אמת אינה בהכרח חד ממדית. אתה יכול להיות מסויג ממשהו בגלל שאתה נחרץ בעמדתך, שיש במשהו הזה גם טוב וגם רע.

מה שמאפיין את קבוצה 2 זה לא האמת המונחת בכיסם, אלא דרישתם הנחרצת מכולם להכיר רק באמת שלהם.
קבוצה 1 אינה תובעת מקבוצה 2 ללכת בדרכה, אלא רק להניח לה לנפשה. קבוצה 3 ודאי וודאי.

לכן הסלידה שלך ממי שיודע הכל, אינה מוצדקת כלפי קבוצה 1.

לעניין הסיווג, אין צורך להצביע על דברים טובים בחברה החרדית של היום, כדי להסתייג מקבוצה 1. די להסתייג ממה שיש ברחוב, כדי לא לרצות לעבור לשם.
ואכן, זה הדבר הטוב שיש בחרדיות, שהיא אינה הרחוב.

אני כשלעצמי, מבין 4 הקבוצות, הקרובה אלי ביותר היא 3. אך מחמת אי אלו מאפיינים אישיים, איני מוצא את עצמי באף אחת מהקבוצות.

_________________

--------------
 
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2008 03:42 לינק ישיר 

בןציוןכהנא כתב:

לומד

הוא אשר אמרתי!
אתה בהחלט מסמל את החשדנות הקיימת כלפי "אגודה אחת", שכן בעוד שרוב ככל החברים כאן ישייכו את עצמם לקבוצה 3, אתה מסווג את רובם בוודאות לקבוצה 1. האם יש דרך לאנשים אלו להוכיח את כוונותיהם הטובות?

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.



על כוונות טובות מיותר להזכיר את הפתגם, אךאת הצעתך אפשר לבדוק בקלות. יכתוב נא כל אחד כאן לאיזו קבוצה הוא משייך את עצמו. (יש לזכור שהמגדיר את עצמו כמסתייג, עשוי למצוא את עצמו נדרש לפרט מדוע הוא רק מסתייג, וכי יש דברים טובים בחברה החרדית של ימינו אנו? מי שמסוגל למנות כמה דברים חיוביים שבכל זאת נותרו, יכול להגדיר עצמו כמסתייג. ולא מי שמעוניין להשתייך לקבוצה הזו רק כדי להגדיר עצמו כנאור).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2008 03:38 לינק ישיר 

הקניזי כתב:


ולא כל כך הבנתי, איך נכנס כאן עניין האמת המונחת בכיס, אם אתה שייך לקבוצה 3 ולא 4.




המכנה המשותף (היחיד?) של קבוצות 1 ו2 הוא שהם יודעים הכל והאמת מונחת בכיסם. כתבתי שאני סולד מזה באותה מידה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2008 02:07 לינק ישיר 

ניתן לעשות זאת במישור המוניציפאלי היכן שיש סיכוי לקבל נציגים. עדיף תמיד להתחבר למפלגה גדולה מאשר לרוץ לבד (נניח תהיה תחליף לפא"י ההיסטורית).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2008 01:10 לינק ישיר 

בעזהי"ת



   שרפ.
   כדי להקים משהו, אתה צריך הון; כספי או פוליטי. לנוכח זאת דברי האחרונים, שאם אגודה אחת רוצה להתקדם לעבר מטרות כלשהן, היא חייבת להכנס בצורה זו או אחרת למישור הפוליטי - ולאו דווקא כמפלגה עצמאית, אלא אפשרי גם כזרם פנים במפלגה קיימת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2008 01:04 לינק ישיר 

הדרך היא בעשה טוב.
ז"א הקמת מוסדות חינוך שיהא להם מה להציע תורנית וכללית.
ישיבות תיכוניות שבהם ילמדו גמרא בעיון ברמה גבוהה, ידע תורני והלכתי נרחב וכן יכינו לבגרות (סטרנרטית).
אצל הבנות ניתן להציע מוסדות בהן הם תסיימנה עד כיתה יב' תואר ראשון (או שישלימו אותו בכתה יג'), כדוגמת מכון טליה.
בשני המקומות יחנכו מחד לחשיבות התורה, ימליצו לבנים להעדיף ללמוד בישיבה גבוהה ולגדול בתורה, אך יחנכו חד משמעית שהדרך החרדית כיום היא בדיעבד ולא לכתחילה.
חינוך דור העתיד זה העתיד של כולנו.
כאשר מוסדות החינוך המעולים יהיו בשליטה שלך יותר ויותר הורים ירצו וישמחו להתיישר עם הקו שלך.
לגבי החרדים הקלאסיים, אני מניח שחלקים ניכרים מהם חשים אי נחת עמוק מההשתייכות שלהם לציבור זה רק לא רואים אמת אחרת. אם תתן להם אלטרנטיבה הם יבואו.
חרדי שנהנה לחיות כפי שהוא חי עד היום ימשיך להנות מכך. אך בעולם של היום קשה יותר ויותר לחית מנדבות וקצבאות, כך שהעתיד לא יאפשר להם לגדול יותר מדאי ולהיפך, הוא יפעל נגדם.

תוקן על ידי שרפ ב- 09/07/2008 1:05:02




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2008 00:44 לינק ישיר 

בעזהי"ת



   א. בןציוןכהנא.
   דומה ואתה מכליל בדבריך יתר על המידה, כורך את כל המגמות הנ"ל לידי סל אחד, משל היה אחד תומך ורואה קרבה לתהליך אשר באחת מהן, אל נכון ומיידית הוא מוצא את עצמו קרוב אף למגמות האחרות. אקח נקודה מסויימת מתוך מגמה אחת כמשל, כדי להשליך ממנה כלל על המגמות האחרות:
   הבדל משמעותי נמצא בין הרואים את את האקדמיה כמקום וכדרך, ובין הרואים צורך לברר ולברור את הדרך האקדמית, ולסגל ממנה את הדברים החיוביים לנו - ללא שום צורך במסגרת האקדמית החילונית. וכאשר כבר היה כאן דיון בעבר, על לימודי אומנות ומשלח יד, מול לימודי השכלה כלליים.

   ב. אכן כדברי הקניזי, שהיטיב לסכם ולקבוע מסמרות, חלק גדול מההתנגדות לאגודה אחת, נובע מדרך חשיבה בעולם החרדי, המבקשת לראות בכל מי שקצת קצת חורג מהקו המקובל (הגדרה מפוקפקת אשר נמצא כגלם ביד היוצר, שהרי מי קיבלו ואימתי, ומה קורה אם הוא התקבל רק בעשר השנים האחרונות?), כרפורמי - ואפילו אם יהיו הדברים לנהוג כשלחן ערוך מפורש, כאשר יושב סתר היטיב ללהטט כשהתברר לו שתורה שיש עימה מלאכה לרובא דעלמא - היא סעיף מפורש באורח חיים קנ"ו, ודעה מקצה לקצה אצל כל הראשונים. 

   ג. להיכן הולכים, יש עלינו לחשוב להיכן ברצוננו ללכת, ואם בכלל. האם אנחנו רוצים להקים מפלגה פוליטית כללית? מחד גיסא כל נושא הפוליטיקה מאוס, ומאידך אין להתעלם מהצורך להגיע למוקדי כוח, אם ברצוננו להשפיע, אם ברצוננו למנוע רדיפות (למשל) כלפי מי שמסרב להחליף את מכשיר הסלולרי המאוד מיושן שלו - למכשיר חדש, במחיר מופקע, רק כדי שהוא לא יוכל להשתמש באפשרות ה-SMS, אשר מעולם לא השתמש בה בלאו הכי.
   אם לא בדרך זו, או בדרך דומה, הרי אין הפורום כאן אלא בבחינת "חכמתו מרובה ממעשיו", שאינה מתקיימת.
   אני רואה כאן מעין דוגמא, למרות שכלל אינה בכיוון דהכא - בעסקן דוגמת איציק קויפמן, אשר בפעילותו בליכוד הגיע למוקד כוח משמעותי, לתקופות מזומנות - ללא צורך לבחוש בקדירת עסקני אגו"י ודגה"ת.



תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 09/07/2008 0:48:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2008 00:37 לינק ישיר 

ניתן ללכד את הציבור שמעונין בשינוי, באירגונים חברתיים, פוליטית כמו פא"י ופאג"י בשעתם, או במסגרת מועדון כמו אחוה הירושלמי. הכח של קבוצה מאורגנת הוא גדול. ניתן לארגן נופשים שבהם ינשאו הרצאות ושיעורים, ודיונים על עתיד הקהילה החרדית. אירגונים אלה יוכלו לתמוך בהקמת מוסדות חינוך וקהילות.

תוקן על ידי יעבץ ב- 09/07/2008 0:38:57




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > השינויים מתחוללים, האם וכיצד ניתן לנתב אותם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext