| נשלח ב-30/7/2008 00:55 |
 |
| |
קדושת התורה והמשמעות הנלווית
אנו מאמינים (כלומר אני) שהתורה כולה (חמישה חומשי תורה) ניתנה ע"י הקב"ה, למשה.
מי זה הקב"ה? אנו יודעים כי הוא בורא ומנהיג לכל הברואים, עשה ועושה ויעשה לכל המעשים.
אנו יודעים כי הוא יחיד, היה הווה ויהיה.
אנו יודעים כי זאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו. (יש לי מה לשאול על זה, אבל נעזוב את זה בינתיים).
אנו יודעים, כי הוא יודע כל מעשה בני אדם וכל מחשבותם.
אנו יודעים גם, כי הבורא יתברך שמו, כל הגוים כאין נגדו מאפס ותוהו נחשבו לו, מונה מספר לכוכבים לכולם שמות יקרא. גדול אדונינו ורב כח, לתבונתו אין מספר.
לאור זאת, מאז מתן תורה, עם ישראל ייחס לתורה קדושה עליונה, וראה בכל קוצו של יוד שבה דבר א-לוהי.
לאור זאת, חז"ל הרבו לדרוש דרשות מהתורה, לדייק במילותיה ובאותיותיה, בסדר הדברים שבה ועוד.
אפילו גימטריות ומשחקי מילים זכו להתייחסות ואפילו רצינית (למשל, שאמרו שהתשב"ר אומרים דברים שלא נשמעו כמותם מאז ימות יהושע בן נון. בעוד הם הופכים את כ"ב האותיות לראשי תיבות מעניינים). (אמנם זו שאלה כללית, מה ראו אנשים בעלי שכל לחשוב בכלל על גימטריא של איזו מילה? וכי איזו משמעות יכולה להיות לזה?)
בימינו, עם שגשוג המדע והחכמה, ניתן לראות בצידו גם פריחה של דקדוקים בתורה, גימטריאות, ועוד דברים כהנה למכביר.
למעשה, גם לדברי חז"ל רגילים לייחס קדושה מיוחדת, ומדקדקים בכל מילה ואות.
ניתן בפשטות, לראות את כל הדברים האלו, (ואינני מתייחס כרגע לסוגיית המסורת) כנובעים מאמונה פשוטה, שכיוון שהקב"ה נותן את התורה - בודאי הוא דקדק בדבריה עד מאוד. ואנו, כמקבלי התורה - תפקידנו להוציא לאור את הדקדוקים האלה.
אולם עלינו, כאנשים המשתדלים לחשוב, ומתיימרים להיקרא חושבים, לברר את העניין באופן הגיוני.
א. כיצד נוכל לדעת, אילו דברים אכן נטמנו ע"י הקב"ה בתורתו?
ב. נניח ששלוש עשרה מידות הדרש נטמנו שם. עצם העובדה שצמחו הרבה מחלוקות בדרשות חז"ל, (ולא רק בדברים שוליים, כמו שהרמב"ם רוצה לטעון בעניין התושב"ע), אלא גם בפירושי פסוקים הלכתיים מפורשים (למשל "ובעל השור נקי". "וגם את המת יחצון"), מראה על קושי גדול באמונה כי ביכולתינו להתחיל לחשוב על כך שאנו ואפילו חז"ל נגלה את מטמוני מסתרי התורה.
ג. מה עוד יכול להיטמן בתורה? דרשות חז"ל באגדות. רבים מהם נראים רחוקים מכוונת הכתוב.
ד. נוסיף לזה את הגימטריות והאתבשים. אלו, מלבד שתימה גדולה היא - האם אכן ניתן לבדוק ולהוכיח שדבר כזה נטמן בתוך טקסט באופן לכאורה א-להי. מלבד זאת, נשאלת השאלה, איזו משמעות ניתן להוציא מזה? אני מכיר מישהו שטרח והכין רשימה של גימטריות הפוכות מאלו להם היו מצפים "אנשי הגימטריות".
ה. התגים. חז"ל אמרו כי ר' עקיבא דרש מהם דרשות רבות. שוב עלינו לשאול, מה המשמעות של כל הדרשות היפות. כנ"ל לגבי דרשות על הכ"ב אותיות, ועוד סוגי דרשות רבים שאין כאן המקום לפרטם.
ו. בימינו, ככל שהמדע מתקדם, וכאמור, גם תעשיית הדרשות - לעתים נראה כי גם הדרשות ה"טובות" פורחות באויר ואין להם על מה שיסמוכו. (כמו למשל מה שהראיתי בעניין האור שמח - באשכול על המוספים)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2008 15:58 |
|
| |
דורש
איני יודע מאיפה לקחת את הציטוט,? בזהר- הרעיון הוא, --מה נתן להקב"ה את המוטיבציה לברא את העולם?
הוא הסתכל בתורה וראה בני אדם מקיימים אותה ובשביל הקיום הזה, הוא אמר כדאי לברא את העולם.
ולכן נאמר כי אם לא מקיימים את התורה כאילו מחריבים את העולם-כי אז אין לעולם זכות קיום.
זה הרעיון של המאמר שציטתת.
אבל בשופ פנים ואופן, התורה זה לא ספר ההוראות של אלוקים, איך לברא את העולם.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2008 13:22 |
|
| |
ירוחם
איסתכל באורייתא וברא עלמא.
התורה היא יותר מספר חוקים , היא גם ספר חוקים.
היות והעולם נברא על פי התורה , לכן גם בתורה יש את ההוראות.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2008 11:23 |
|
| |
דורש
על מה אתה מתבסס כי בתורה-- יש ה כ ל -?????
התורה כשמה, היא מורה/ היא ספר חוקים, והליכות, ספר להנהגת החיים של האדם,
ולא של מערכת השמש, ותורת הקוונטים, או החור השחור השמיני בגלקסיה b13.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2008 06:58 |
|
| |
מיכה
אני רואה שדברי לא הובנו.
הרי בתורה יש הכל , איך הכל קיים בתורה ואנו לא רואים בעניים שלנו , הרי שישנם עוד כללים איך לראות את התורה שלא ידוע לנו ,ואני הבאתי את הקובץ הדחוס כמדל , כלומר שרואים שגם בעולם שלנו יתכן מצב שקובץ נראה לעין שונה מהתכולה האמיתית כך אני רוצה לומר שהתורה שנראית לנו היא רק החלק הגלוי שמאחורי החלק הגלוי יש אלגוריתם שמראה את הנסתר , והאלגוריתם הזה יכול להיות גימטריאות מילוי של אותיות וכו'.
את המאמרים הבאתי לא רק לשם הדחיסה , אלא גם לנושא האשכול "קדושת התורה והמשמעיות המלוות"
ולכן גם הבאתי לך מקורות של גימטריאות.
אני לא מתיימר לדת את הנוסחא שהתורה נכתבה , אני רק העלתי רעיון , איך יתכן שהתורה לא תשתנה \ ובכל זאת תורה חדשה מאיתי תצא.
אם יש לך רעיון אחר אדרבה אשמח לשמוע על עוד רעיונות לישוב הסתירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 23:39 |
|
| |
מיכה
לא הבנתי את השאלה? אדם יהודי המאמין בבורא, צריך לדעת כי אין מקריות ,
מה זה שייך לתורה? לתורה לא קרה כלום. ליהודים קרה, הם המבלבלים את עצמם וזולתם, לא התורה מבלבלת,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 21:17 |
|
| |
דורש אמת
הסתכלתי קצת במקורות שלך ולא מצאתי אף תשובה לאף שאלה ששאלתי. מצאתי רק דרשות על הפוך בה ועל האמת. הדרשות אולי מעניינות, אבל הם לא קשורות לכאן.
תראה גם אני יכול לומר שעשיתי קובץ דחוס - במילה אחת - ובתוכו כללתי את כל העולם, היה הווה ויהיה, ארבע רוחות שמים וארץ ומה שביניהם, וכו'. הא כיצד? ניקח את המילה עולם.
השמים הרי הם בצד השמימי של העולם. ונרמז בצד העליון של העצם "עולם".
הארץ בצד הארצי של העולם. ונרמז בצד התחתון של העצם "עולם".
הציפור בצד הציפורים שבעולם. ונרמז וכו'.
והפיל בצד הפילים שבעולם.
נמצא שכל העולם כולו מקופל ורמוז בתוך המילה עולם.
ויותר מזה. אני יכול גם לקחת דבר פרטי (ולא כללי כמו המילה "עולם") ולדחוס בו את כל העולם. הא כיצד? ניקח למשל את הפיל נחום.
השמים הם השמים שמעל נחום. ונרמזים בגבו.
הארץ היא זאת שמתחת לנחום.ונרמזת בכפות רגליו.
אפריקה היא זאת שבה גר נחום. ונרמזת וכו'.
אסיה היא זאת שמימינו של נחום. אירופה היא זאת שמלפני נחום.
הירח הוא זה שנראה מעל נחום קצת בצד.
וכן הלאה וכן הלאה.
נמצא שכל העולם כולו מקופל ודחוס בשם נחום.
ירוחם
בהזדמנות אחרת כתבת - כי כל מה שקורה ליהודי זה לא סתם וצריך ללמוד מזה - האם התורה יוצאת מן הכלל?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 16:51 |
|
| |
דורש
יש בתורה חוקים ומשפטים שאותם יש ללמוד בשיטה. יש דעות לגיטימיות בענייני שיטה ואיזו שיטה.
למה התורה נמשלה לשירה? פרוזה- לאחר שאתה קורא בה מספר פעמים, היא כבר משעממת.
שירה- כמה שאתה שר יותר את שיר, אתה אוהב אותה ומבין אותה יותר טוב. זו גם לוגיקה.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 15:15 |
|
| |
ירוחם
תורה זו נאמרה על ידי ר יהונתן אייבשיץ .
מסופר שהציעו לו את השידוך שאל אותו מחותנו לעתיד מה לבחון אותך , ענה לו מאיפה שתפתח אני אגדי חידוש , ופתח בבריתא דר' ישמעל
אמר לו ר יהונתן יש 3 קושיות
1. למה הוא נקרא ק ישמעל בשם רשע ?
2. מי חולק עליו?
3. איך לומדים כלל ופרט הרי אין מוקדם ומאוחר בתורה?
וענה שהרי לומדים שישמעל עשה תשובה ,(יצחק וישמעל) וההוכחה רק אם אני סובר שיש מוקדם ומאוחר בתורה , ולכן מתורצים כל ה 3 שאלות.
הוא סובר שישמעל לא רשע כי חזר בתשובה כי סובר שיש מוקדם ומאוחר בתורה ולכן דורשים כלל ופרט , ויש חולקים עליו , והם הסוברים שאין מוקדם ומאוחר בתורה.
אני לא מבין מי החליט לך שלימוד לוגי זה בכלל "השירה הזאת"?
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 30/07/2008 15:17:05
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 15:10 |
|
| |
דורש אמת
אתה אולי חזק בנסתר וגימטריאות, וכל הדברים המטמטמים את השכל ואת הלב.
אבל בנגלה??? כל מה שציינת כולם לימודים לוגיים- או שיטות לוגיות, הם לא כתובות בתורה, הן נלמדות מהתורה.
ולא כולם הסכימו לכ הכללים, ואפילו לא למחציתם, אם זה היה כתוב בתורה, לא היו דעות אחרות.
האם קראת היום את הברייתא? זה מתחיל רבי ישמעאל אומר, בשלש עשרה וגו'- מה הלשון רבי ישמעל אומר?
היה צריך להתחיל- אמר רבי ישמעל- כשכתוב רבי ישמעאל אומר סימן שמישהו אמר אחרת וכי ישמעאל אמר על זה אחרת,-- כך זה בכל אופן בנגלה,
ואם זה היה כתוב בתורה כדבריך ודאי שהיה צריך לנסח זאת אחרת.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 14:48 |
|
| |
מייק
זה לא על פי דעתו של דורש אמת , אלא על פי דעת התלמוד .
והכוונה השאלה שעומדת לדיון היא לא מה אני חושב או פלוני , אלא האם נאמנים עלינו דברי חז"ל (תורה שבע"פ) או לא?
ולכן אנו סומכים רק על דברי חז"ל שנאמרו בקבלה ממשה דור דור כמו שכבר כתב הרמב"ם את סדר מקבלי התורה.
שום אדם לא יכול לדון מעצמו , חוץ מק"ו שאדם דן מעצמו גם לא כל אחד.
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 30/07/2008 14:49:32
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 14:43 |
|
| |
על פי דעתו של דורש_אמת ושל רבים אחרים שהציווי בתורה אין כוונתה כלשונה, אלא לעיתים הכוונה ה"אמיתית" אף נרמזת רק בגימטריאות דילוגי-אותיות ושאר משחקים.
א"כ כותב התורה מעולם לא התכוון לכלום, אלא כל אחד ימצא מה שהוא רוצה בגימטריה או ברמז שהוא רוצה.
לדוגמה: האם מותר לכלב להריח את הקטורת??? תשובה: איסור דאורייתא ככתוב "איש אשר יעשה כמוה להריח בה ונכרת מעמיו" (שמות ל, לח), "כמוה להריח בה" ראשי-תיבות "כלב"!
כנ"ל אפשר למצוא מה שרק תרצה...
א"כ היאך יידע אדם מה כוונת הכותב האמיתית? ישאל רב? מי אמר שהרב יודע ומבין את כל הסודות והרמזים והמשחקים?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 14:34 |
|
| |
ירוחם
מי החליט שק"ו זו לוגיקת לימוד?
האם לא התורה היא שהחליטה זאת?
וומה תאמר על כלל ופרט , ומה תאמר על גזירה שוה שנדרשת רק למי שנתקבלה אליו מסיני.
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 30/07/2008 14:36:16
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 14:20 |
|
| |
מיכה
הנה עוד קישור.
וזה גם יתן מענה לאשכול הסמוך בקשר לחכמתו של שלמה .
עיין שם בשם הרמב"ן.
קישור שמתאים גם לאשכול זה וגם לאשכול על חכמת שלמה המלך
הנה קטע מהקישור
רמב"ן בראשית הקדמה:
ושלמה המלך שנתן לו אלהים החכמה והמדע הכל מן התורה הי' לו וממנה למד עד סוף כל התולדות ואפי' כחות העשבים וסגולתם עד שכתב בהם /שכתוב בה/ אפי' ספר רפואות.
אבן עזרא דניאל פרק א פסוק ד ד"ה ומביני מדע
ומשכילים בכל חכמה - כלל כל: ויודעי דעת - שידעו בתחלת הדבור המדבר מה שהיה בדעתו לדבר באחרונה כי יש חכמים רבים לא ידעו זה עד סוף דבר המדבר: ומביני מדע - שיוכלו להבין לאחרים מה שיש בלבם ובמדע' כמו גם במדעך מלך אל תקלל כי יש חכמים ילאו להוציא בלשונם מה שיש בלבם כי אם בדרך רחוקה ובארחות עקלקלות:
מצודת דוד דניאל פרק א פסוק ד ד"ה ומביני מדע
בכל חכמה - יהיו משכילים בכל מיני חכמות: ויודעי דעת - ר"ל בתחלת אמרי המדבר ישכילו לדעת דעתו ותוכן כוונתו ומה יהיו אחרית אמריו: ומביני מדע - ר"ל שיהיו צחים בלשונותם במיטב הדבור להבין לזולת מה במדעי לבבם ובמחשבתם: ואשר כח בהם - להתגבר על הטבע לאנוס ולעצור מן השחוק והשינה וכדומה למען יעמדו בהיכל מלך.
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 30/07/2008 14:25:03
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 30/07/2008 14:35:40
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 14:15 |
|
| |
DFL
הבאתי גם לך אתר להתענג עליו ולשמוע את הטיעונים כנגד.
אתר ל DFL
תוקן על ידי דורש_אמת ב- 30/07/2008 14:14:52
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2008 14:12 |
|
| |
מיכה
אני מביא לך עוד מאמר מעניין
אני רק רוצה שלא יחשבו שהקישורים זה בחינת ראה מעשה ונזכ הלכה .
אלא הקישורים חוסכים זמן הקלדה , ואני שמח לראות שהדברים שאני חושב כבר נאמרו על ידי טובים ממני.
אני מביא קטע מהמאמר ולאחריו קישור.
ותורה היא אמת "צדקתך צדק לעולם ותורתך אמת" וברכת התורה היא "אשר נתן לנו תורת אמת..." ועל תורה זו נאמר במשנה:"בן בג בג אומר הפוך בה והפוך בה דכולה בה" ופירש הרמב"ם:"מפני שהכל בה, ואמר ובה תחזי ר"ל האמת, פירוש ותראה האמת בעיני השכל" והוסיף המהר"ל:"שהיה הקב"ה מביט בתורה ובורא את העולם וכבר ביארנו כי התורה היא הסדר השכלי שסדר השי"ת סדר הנהגתו של אדם...ולפיכך אחר תורת האדם וסדר שלו נמשך סדר העולם כי ברא השי"ת העולם לפי מה שראוי אל סדר האדם. וזה שאמר שהיה מביט בתורה וברא העולם כי אחר סדר התורה נמשך סדר העולם. וזה שאמר הפוך בה והפוך בה דכולה בה כלומר כאשר הוא משיג בתורה הנה הוא משיג בכל סדר המציאות, אחרי כי דרכי העולם הזה יוצאים מן דרכי התורה". ויש להוסיף על זה גם את ענין החיות שהתורה מחיה את העולם. ונאמר "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי" וכך גם דרשה הגמרא על יתור ה"א ב"יום השישי":"אמר ריש לקיש מלמד שהתנה הקב"ה עם מעשה בראשית ואמר להם אם ישראל מקבלין את התורה אתם מתקיימין ואם לאו אני מחזיר אתכם לתוהו ובוהו". הוי אומר התורה היא אמת כי היא כוללת את כל המציאות כולה ועומדת ביסוד קיומה של המציאות. ובמדרש שהביא רש"י:"יום השישי - כולם תלויים ועומדים עד יום השישי הוא ו' בסיון...ונחשב כאילו נברא העולם עתה".
מאמר נוסף עם מקורות הפוך בה...
|
|
|
|
|
|
