בית פורומים עצור כאן חושבים

סדר 'תיקון טעות' למי שאינו טועה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/8/2008 11:32 לינק ישיר 
סדר 'תיקון טעות' למי שאינו טועה

הענין בנושא הזה הוא לגופו של דבר, אין צורך לציין ולזהות את בעל הדברים,
ואקוה שנוכל לדון בגוף הנושא, כתרגיל בחשיבה לוגית
היינו האם בדברים המצוטטים, אכן נפלה טעות מלכתחילה,
והאם התיקון הראוי לכאורה היה צריך להיות, נפלה טעות ואשר על כן
שאין מקום לדברים שנתבססו על הטעות, וחוזרני בי.
כמו שמצינו אצל רבא, שהיה רגיל לומר דברים שאמרתי לכם טעות הייתה בידי,
או שמא ניכר כאן ניסיון לתרץ ולהצדיק את הטעות בכל אופן ובכל מחיר [הגיוני],
נראה שבעל הדברים אינו מוכן לקבל אפשרות של טעות,
ויהא ההסבר מה שיהיה.
חכמי הפורום, שלומכון יסגא לעלם, מה דעתכם?

והרי הציטוט:

 א. במשנה האחרונה דמסכת שבת (קנז, א) איתא: ... ובגמרא שם (בסיום המסכת): ...

אבל בתלמוד ירושלמי מובא רק סיום דברי המשנה "מדבריהן למדנו שפוקקין ומודדין וקושרין בשבת'',
ולא מובא הסיפור שבסיום הגמרא (דתלמוד בבלי) ...

 ובנוגע לעניננו - אפשר לבאר בפשטות שמזה שבתלמוד ירושלמי לא הובא הענין
המבואר בסיום הגמרא דתלמוד בבלי

אין להוכיח שבענין זה ישנה מחלוקת בין תלמוד בבלי לתלמוד ירושלמי,
כי מצינו כמה וכמה ענינים בתלמוד בבלי שאינם מובאים בתלמוד ירושלמי,
וזאת גם בנוגע לענינים שבהם אין מחלוקת כלל בין הבבלי לירושלמי.

      ... אבל אעפ''כ,

בנוגע לעניננו – יש לומר שבענין זה ישנה מחלוקת בין תלמוד בבלי לתלמוד ירושלמי,

כי בסוגיא שבתלמוד בבלי ישנם כמה ענינים הדורשים ביאור (כדלקמן)

ורק ע''פ הביאור שהירושלמי פליג על שיטת הבבלי,

יובנו ענינים הנ''ל לדעת הירושלמי.

 נתבאר ... שבדברי המשנה "מדבריהם למדנו שפוקקין

ומודדין וקושרין בשבת'' ישנה פלוגתא בין הבבלי לירושלמי:

לדעת הבבלי מותרת רק "מדידה דמצוה'', כמפורש בגמרא "אימר דאמרי רבנן מדידה דמצוה, דלאו מצוה מי אמור'' (כנ''ל).

ובנוגע לדעת הירושלמי - הנה מאחר שבירושלמי לא מובא סיפור הנ''ל,

צריך לומר שלדעת הירושלמי "פוקקין ומודדין וקושרין בשבת'' גם שלא לצורך מצוה.    

וכפי שנתבאר בארוכה שעפ''ז אפשר לבאר כמה קושיות שישנם בסוגיא זו
- שאין דרך לבארם אלא לשיטת הירושלמי (ע''פ האמור שהירושלמי פליג על שיטת הבבלי).

  'תיקון הטעות'

ושאלו על זה: ... ובנוגע לעניננו –

"בסדר מועד חסרה הגמרא לארבעה פרקים האחרונים במסכת שבת",  
וא''כ, כיצד אפשר להוכיח שהירושלמי פליג על דברי הבבלי
מזה שבירושלמי לא מובא סיפור הנ''ל שבבבלי –
הרי בירושלמי חסרה כל הגמרא דארבעה הפרקים האחרונים דמסכת שבת?!
         

... ובנוגע לעניננו -
היות שישנם כמה קושיות על הסוגיא שב[ב]בלי (כנ''ל בארוכה).
הנה כדי לתרץ קושיות אלו לדעת הירושלמי (עכ''פ).
מסתבר לומר שהירושלמי פליג על דברי הבבלי.


לפי דרכו של מיימוני, יש לנתח:

1. השוואה בין הבבלי לירושלמי.
2. הסיפור מופיע רק בבבלי וחסר בירושלמי.
3. מחלוקת בין הבבלי לירושלמי.
4. בדרך כלל, אין לעשות מחלוקת בין התלמודים, רק משום שבירושלמי חסר דבר שישנו בבבלי.
     שהרי פעמים רבות דברים שבבבלי חסרים בירושלמי, ואעפ"כ אין מחלוקת בין התלמודים בשל כך.
5. במקרה זה [שבת קנז] צריכים לומר שיש מחלוקת בין התלמודים, משום -
     שיש כמה דברים שלא נתבררו בבבלי [היינו יש קושיות על שיטת הבבלי [הקושיות הם לא של ראשונים
     או אחרונים, אלא של בעל הדברים הללו, וכמובן יש מקום רב לדון בהם, אך לא כאן].
6.  רק אם נאמר שהירושלמי חולק על הבבלי 'יובנו' הדברים.
7.  לוגית, הכוונה לא שיובנו, אלא שיסתרו, והיינו על ידי שנאמר שה'ירושלמי' [הבדוי] חולק
      ואנו נאמץ אותו נגד הבבלי.
8.   נשאלה השאלה, הלוא בירושלמי מסכת שבת חסרים ארבעת הפרקים האחרונים?
9.   הראיה שהם חסרים, כי כך כתב אחד מהאחרונים [?]
10. התשובה היא, אכן חסרים הפרקים, ויש רק משנה בלבד, אבל
11. הלוא יש כמה קושיות [שלו עצמו] על הבבלי, וחייבים לתרץ אותם לדעת הירושלמי, ועל כן
12. אין מנוס מלומר, מוכרחים לומר, שהירושלמי השמיט [היינו אילו היה ירושלמי לפרקים אלו
       היה הסיפור הזה מושמט שם], ועל כן יש שיטה חולקת של הירושלמי,
13. ועל כן 'צריך לומר שלדעת הירושלמי "פוקקין ומודדין וקושרין בשבת'' 
      גם שלא לצורך מצוה.
  




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 23:27 לינק ישיר 

 צאו וראו בפורום ספרות שם שלבנוני "השיב" לפותח האשכול וטען שאין לו "אמונת חכמים"... מזכיר לי הדבר את הסיפור שקראתי ב"כפר חב"ד" על צמד עילויים שהיו בעיירה, חסיד ומתנגד - המתנגד שמן ומפוטם והחסיד רזה וצמוק. שאלו את החסיד: מדוע ההבדל? אמר להם: כשהמתנגד העילוי היה מקשה לרבו קושיא, היה מקבל סוכריה. ככל שהיתה הקושיא חזקה יותר, היה מקבל סוכריה גדולה יותר, ומה הפלא שהוא כה שמן? לעומת זאת - המשיך החסיד - כשאני הייתי מקשה למורי קושיא, היה מפליק לי סטירה: על רש"י אתה מעז להקשות?! על ר"ת אתה מעז לשאול?! וככל שהיתה הקושיא עצומה יותר, היתה הסטירה מצלצלת יותר, ומה הפלא שאני כך נראה?! ע"כ הסיפור ב"כפר חב"ד" שם. אולי לבנוני הבקי בסיפורים יספר לנו אם גם מעשה זה אירע בר' ניסן המלמד ושאול יצחק השובב... אוי, אני תיכף מתפקע כאן מרוב צחוק!!! והשי"ת יצילנו מהם ומהמונם.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2008 16:42 לינק ישיר 

 וכי זו השטות היחידה שההוא אמר? אחרי שכתבתי בזמנו על "תירוצו" האווילי בעניין גודל השמש שהזכיר הרמב"ם בפ"ג מיסוה"ת (פי 170 מהארץ כשכיום ידוע שהיא פי מליון) והנ"ל "מתרץ" שהרמב"ם קאי על הקוטר ולא על הנפח, ועוד יש לו החוצפה לכנות השואל "עם הארץ"... ואני הוכחתי ממש"ש הרמב"ם בסיפא על גודל הירח ושם בע"כ קאי על הנפח... פנה אלי אח"כ א' הכותב בפורום חוזרים בשאלה ב'תפוז' בניק 'סלסרו' וסיפר על ערב עזיבתו את חב"ד ב1994 כשמזכירו של הנ"ל, ניסן מינדל, ניסה לשכנעו שהרבי יודע הכל, גם מדע, ולראיה הביא תשובתו המטורפת על הרמב"ם פ"ג מיסוה"ת... ו'סלסרו' הנ"ל הקהה את שיני מינדל וטען כדבריי, ומינדל הסמיק והחוויר וכו', אשרי עין ראתה זאת... (בתחילה חשבתי ש'סלסרו' ממציא והעתיק ממני, כי לא האמנתי שעוד אדם עמד על שטותו של משיח בענין זה. אך כשראיתי הודעתו בפורום יוצאים בשאלה שם שנתן מראה מקום לפיהמ"ש להר"מ בר"ה שאני לא ציינתי, האמנתי לו. ואמר הנ"ל שראה זאת באיזה מקום. ובכן אגב דאיירינן הכא נפשי בשאלתי מהיודע מקור זה שהראו בו שטותו של משיח לראשונה להודיעני ושכמ"ה). השי"ת יצילנו מהם ומהמונם!!! והרוצה לעמוד על רמתם יעיין באשכול המקביל בפורום ספרים וספרות, ובפרט בתגובת לבנוני שם - זהו השפוי שבהם!!! עם כאלו שפויים מי צריך מטורפים?!

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סדר 'תיקון טעות' למי שאינו טועה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext