בתורי אחר מידע אודות הבית השני, ראיתי שישעיהו ליבוביץ כתב (כך גם מופיע בויקיפדיה):
"בעולם חז"ל מקובל שהבית השני עמד 420 שנה, ואילו אנו יודעים בוודאות גמורה שהוא עמד כ-600 שנים, משנת 513 לפנה"ס עד שנת שבעים לספירה, והרי לפניכם עשרות שנים שנשתכחו.
הם חשבו כי השלטון הפרסי נמשך רק דור אחד, בימי כורש, דרויש, ואתרחסשתא, וכידוע מוזכר גם אחשורוש שאין אנו יודעים עליו מיהו במדויק, אולם חסרו להם עשרה מלכי פרס נוספים.
למשל, הם לא ידעו כי דריוש של עזרא ונחמיה איננו דריוש השני, אשר מלך כשלושה דורות אחרי הראשון".
אני חייב לציין, שהמידע הזה נפל עלי בהתפעה גמורה!
כמה שאלות:
א)האם עמדו על כך במקורות להצדיק או להכחיש דברים אלו?
ב)על בסיס מה ליבוביץ' קובע כי "אנו יודעים בוודאות גמורה" שהבית השני עמד 600 שנים?
נשלח ב-6/3/2017 19:19
מענייני דיומא (כמעט...) – בשבוע שעבר חל ג' אדר, הוא-הוא יום חנוכת בית המקדש השני. תמהני על מוכרי הקמיעות שלא הפכו אותו ליום של סגולות נוראות, אבל האמת שהיום הזה נשכח לא רק מהם, אלא בכלל מלוח השנה היהודי: הבית אשר נשכח – בעקבות חנוכת המקדש השני
נשלח ב-23/1/2011 12:27
בעלבעמיו כתב:
יונתן העיקר שאנחנו לא בתשע"א.
צודק, 771 זה מספר הפורום שאין להזכיר את שמו
נשלח ב-23/1/2011 12:23
יונתן העיקר שאנחנו לא בתשע"א.
נשלח ב-23/1/2011 12:21
מקס הרבי מביאלא לפני שניפטר שאל את אנשי גחש"א- אני עוד לא מתתי אף פעם, ולכן איני יודע איך נוהגים. האם צריך להגיד שהחינו?
אגב, ר' עזריה מן האדומים אינו הראשון שסתר מניין של חז"ל.
ידועה כבר הסתירה שבני ישראל יצאו ממצרים 430 שנה אחרי ברית בין הבתרים שהיתה אחרי גיל 75 לאברהם ואם כך הם ישבו במצרים לפחות 215 שנה, אם לא יותר..
אגב, הרמב"ן בפרשת בא אומר שבני ישראל ישבו במצרים 227 שנה...
נשלח ב-23/1/2011 11:42
מואדיב כתב:
.
1. 300 כהנים גדולים או 80 בבית שני?
אתה רוצה לטעון שאין לכך השלכה לגבי משך קיום זמנו של בית המקדש השני?
300 הוא בבירור מספר מוגזם ו-"דיברה תורה בלשון הבאי". כל פעם שרואים מספר כזה מבינים שאין לקחת את זה בתור אמת היסטורית והמספר של שמונים הוא כנראה האמיתי. (בכלל ברור גם שינאי שהיה כהן גדול לא מת בתוך שנתו)
אמר רב יהודה אמר שמואל שלשת אלפים הלכות נשתכחו בימי אבלו של משה
ועוד ועוד...
נשלח ב-23/1/2011 09:57
מואדיב כתבת <
חישוב לפי מולד בהר"ד הוא רק אחת מהשיטות שהיו נהוגות בעבר. בתקופת הגאונים נהגה שיטה אחרת, ואפילו שיטת קביעת שנות העיבור גו"ח אדז"ט - לא היתה מקובלת על כולם תמיד (בדוק, למשל, את שיטת גבטב"ג שהיתה מקובלת בבבל).
> תואיל לפרט מהי השיטה המדוברת ומתי היא נהגה?
נשלח ב-27/8/2008 07:32
מואדיב
אני לא מבין למה אתה כך מבין.
כשהירושלמי אומר 80 כהנים אין הכוונה שכולם לא השלימו שנתם אלא חלק מהם.
רק הירושלמי לא מביא את הפירוט לכל כהן כמה שנים הוא שירת היות וכנראה שאף אחד מהם לא שירת שנים רבות מידי כשמעון הצדיק ויחונן כהן גדול.
האם נראה לך שהירושלמי חלוק על משך זמן בית שני?
נשלח ב-26/8/2008 20:37
דורש_אמת כתב:
מואדיב
1. הויכוח 300 או 85 לא קשור למשך זמן הבית , אלא לכמות הכהנים שלא השלימו שנתם.
2. לגבי מרד בר כוכבא לא ידוע לי על גירסא של התלמוד.
בית שני התלמוד אומר שהיה 410 שנים .
300 כהנים שלא השלימו את שנתם, זה אותו זמן כמו 80 כהנים שלא השלימו את שנתם?
נשלח ב-26/8/2008 14:36
מואדיב
1. הויכוח 300 או 85 לא קשור למשך זמן הבית , אלא לכמות הכהנים שלא השלימו שנתם.
2. לגבי מרד בר כוכבא לא ידוע לי על גירסא של התלמוד.
בית שני התלמוד אומר שהיה 410 שנים .
נשלח ב-25/8/2008 19:33
מואדיב,
שתי הערות שאינן ממין הענין:
א. 300 הוא מספר מופרז של הפלגה ולא מספר מדויק.
ב. גם הספירה של הירושלמי של 80-85 כה"ג בבית שני לבדו איננה מתאימה
לידיעות ההיסטוריות שלנו. בן-מתיא מונה את כל הכהנים הגדולים מאהרן ועד
לפינחס בן שמואל מכפר חבתא ומניינם של אלו בבית שני אינו עולה על 51. המספר
85 מתאים יותר לשני בתי המקדש גם יחד (סיכום של הרשימות ראה בערך "כהן גדול" בויקיפדיה).
