לפי הכותרת ב"הארץ", שצוטטה הבוקר ב"יתד", יש כיום במדינת ישראל למעלה מששים אלף לומדי תורה, איני יודע אם אלו רק אברכים או כפי שיותר מסתבר שזה כולל גם בחורים.
סביר להניח שהמספר האמיתי נמוך בהרבה. מכמה סיבות.
במדינת ישראל חיים כיום מעל לשבעה מיליון אזרחים, אמנם לא כולם יהודים, אבל רובם כן. למעשה זה אומר שבקושי אדם אחד למאה עוסק בלימוד תורה, האם זה מספיק? האין עלינו לטרוח ולהרחיב את מעגלי לימוד התורה עוד ועוד, למען הגן על עם ישראל בזמנים קשים שכאלו?
נשלח ב-8/9/2008 12:47
ידידי היקר, אתה פשוט במעלה של הקב"ה. גם עליך נאמר.
"שמך נאה לך ואתה נאה לשמך".
נשלח ב-8/9/2008 11:54
המציאות (לפחות במגזר החרדי..) הוכיחה שמי שלא מילא כריסו בש"ס ופוסקים...
כשהוא יוצא לשוק העבודה הוא יוצא גם (יחסית..) מהדת וע"כ הציבור החרדי דוגל בצבירת
כמה שיותר 'שעות איכות'- שעות לימוד ובתוך תיבת נח דיקא כנראה אין לנו את החסינות של
המיזרוחניקים הצדיקים (הבלתי נראים כי מה שאנו רואים זה רק מוכיח את צידקת דרכינו!) ויש
לנו (כנראה..) יצר הרע יותר מהתנאים ע"כ אנו צריכים מחבוא ומחסה בתיבת נח הנ"ל! (זאת
התשובה לרמב"ם ושאר 'קושיות' של המיזרוחניקים הצדיקים הנ"ל)
נשלח ב-7/9/2008 21:49
מציץ ונפגע
חבל לי שאתה צריך להתבייש בגללי, אבל באותה משנה שהבאת, ליתר דיוק בהלכה ברמב"ם שמביא אותה, נאמר שזה מיועד למי שרוצה לזכות בכתרה של תורה, שזה עניין של בחירה ולא של כפיה על ציבור שלם.
את סיבת החיים ידעו גם לפני כמה דורות ומעולם לא נשמעו דרישות כאלו ברמה ציבורית.
כדאי לך לבדוק את יהדות אירופה, האם הם היו דומים לחרדיות הארצישראלית.
_________________
------- מאיר
נשלח ב-7/9/2008 21:17
מציץvנפגע כתב:
המקור היא סיבת חיינו! למה אנו חיים כדי להנות ולחיות ברמה גבוהה או כדי לעבוד את ה' בכול מצב וכן, גם פת במלח!
נ.ב. אני מתבייש שאני צריך להסביר דבר כזה לאדם דתי!
ברור שצריך לעבוד את ה' בכל מצב. אבל קודם כל צריך לדעת מה ה' רוצה מאיתנו. נראה לי שברור שהעבודה שהקב"ה רוצה, לתקן עולם במלכות שדי, אינה כוללת את ההסתגרות החרדית. דוקא יתכן שהקב"ה רוצה שנשתדל לחיות ברמה גבוהה וכך נשכלל את העולם, כיהודים יראי שמים ויראי חטא עוסקים בתורה ובמצוות. אנו צריכים להתמודד עם נסיון זה.
לגבי פת במלח אני אוסיף שגם נאמר הזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה וכד'.
אבל בכל מקרה הדת שאתה מצייר אותה לא דומה כל כך לדת שניתנה לעם ישראל בהר סיני. זה נראה משהו שנדבק בו מהנזירות הנוצרית. כדאי לך לבחון זאת.
נשלח ב-7/9/2008 19:38
המקור!
המקור היא סיבת חיינו! למה אנו חיים כדי להנות ולחיות ברמה גבוהה או כדי לעבוד את ה' בכול
מצב וכן, גם פת במלח!
נ.ב. אני מתבייש שאני צריך להסביר דבר כזה לאדם דתי!
נשלח ב-7/9/2008 11:26
מציץ
החשש מירידה ברמה הדתית אכן נכון. השאלה היא האם מצאת מקור למחיר ציבורי עצום שכזה?
האם ניתן לדרוש מציבור ענק למסור את חיי העולם הזה, כדי שלא לעמוד בנסיון של ירידה?
אולי זה לא צריך מקור?
_________________
------- מאיר
נשלח ב-7/9/2008 09:39
השאלה היא האם אחר '120 שנים' של דאגה לפרנסה יזכור/ירצה 'בן נח' להיכנס לתיבה... שכן טעמו
של החופש והכסף מתוק ולהחליף רווחה ורמת חיים שהורגלת אליה אינה מהקלים!
ע"כ מוטב יהיו בני ברית ענים מאשר... (הבט סביבך וראה עד כמה העשיר הגאה
מרוחק והיפכו ב...)
נשלח ב-6/9/2008 22:49
מציץ ונפגע
נח נכנס לתיבה לשנה לאחר שדאג 120 שנה לפרנסה.
אכן אם אתה מעוניין שבחור ימלא את כריסו בש"ס ופוסקים, תדאג שבמקביל הוא ימלא את מוחו במקצוע לחיים.
נ.ב. אני באופן אישי חושב שחור צריך למלא את מוחו בשס, פוסקים, הלכה, השקפה ומוסר ואת כרסו במקצוע, אבל כבר נאמר דורות ראשונים היו קיבותיהם של ברזל ומוחותיהם של משי, דורות אחרונים קיבותיהם של משי ומוחותיהם של ברזל...
נשלח ב-6/9/2008 22:35
סיף! המציאות (לפחות במגזר החרדי..) הוכיחה שמי שלא מילא כריסו בש"ס ופוסקים... כשהוא יוצא
לשוק העבודה הוא יוצא גם (יחסית..) מהדת וע"כ הציבור החרדי דוגל בצבירת כמה שיותר 'שעות
איכות'- שעות לימוד ובתוך תיבת נח דיקא כנראה אין לנו את החסינות של המיזרוחניקים הצדיקים
(הבלתי נראים כי מה שאנו רואים זה רק מוכיח את צידקת דרכינו!) ויש לנו (כנראה..) יצר הרע יותר
מהתנאים ע"כ אנו צריכים מחבוא ומחסה בתיבת נח הנ"ל! (זאת התשובה לרמב"ם ושאר 'קושיות' של
המיזרוחניקים הצדיקים הנ"ל)
נשלח ב-5/9/2008 00:14
מציץ
האם תוכל ללמדינו, אותנו הקטנים, פשט ברמב"ם?
נשלח ב-5/9/2008 00:04
מציץvנפגע כתב:
אם מדינתינו הנאורה מבינה שעתידה הוא בזכות קומץ שחורים מעצבנים שמקשים עליהם ת'חיים אבל במבט של 50 שנה קדימה הם בקיצוניותם העתיד של העם היהודי ולא מדובר על החרדי המודרני שילדיו המבולבלים שורצים באינטרנט הביתי אלא דוקא באותם קיצונים שסה"כ יש כ30000 אלף כאלה בכל העם היהודי! אז מתבקשים כותבי פורום הנכבדים כאן להניח לעוד 15000 'בטלנים' שמחפשים ומנסים מזלם בעולם התורה אולי תצלח ידם והם יום אחד ג"כ יצליחו לעלות בהר השם. ובנתיים הם נמצאים במסגרת -כולל או ישיבה=תיבת נוח והם לא ברחוב הקולקל של ימינו/דורינו!
אז אנא ממכם מזרוחניקים יקרים הניחו לעולם היהודי לנשום בלי לרדוף אותו עם איזה רמב"ם שלא הבנתם. בתקווה להבנה. אחד ש-מציץvנפגע.... .. כוווווווול מה שקשור לעולם הישיבות בפורום 'הישבשערים'http://hydepark.hevre.co.il/forum.asp?forum_id=19979
ידידנו היקר.
אנו מקווים שלאחר שהצצת לא תיפגע ממה שנביא לפניך. בימי בית שני היו יהודים צדוקים פרושיים וכתות למינהם של צדיקים ומתבודדים.
היהדות של היום היא המשך של הפרושים שהיו כמו החרד"ל של היום. אילו היו התנאים נגלים לפניך כיום, בודאי שהית סבור שמדובר בקבוצה של מזרוחניקים תורניים עובדים וקצת מהם לומדים כל היום ולא איזה "גדולים". אבל תורתם הייתה תורת חיים כי הם לא ביקשו מהציבור להפסיק את עיסוקיהם ולהתבודד.
הצדוקים שהיו כמו המזרחי לייט והחילוניים המסורתיים אכן אבדו בחלקם הגדול מעם ישראל.
אנשי הכיתות המתבודדות, שהיו במדבריות כמו החרדים של היום, גם הם אבדו מעם ישראל ומחלקם יצאו הנוצרים הראשונים וכדומה.
אז בבקשה תיזהר ביחס שלך לציבור החרד"ל ולציבור החרדי, כי יתכן שבעוד 50 שנה (ואנו מקווים כשיבוא המשיח בהקדם), יתברר כי אולי החרדים נמצאים בתיבת נח ויתכן שהם מקיימים גם את שבע מצוות בני נח, אבל הקשר בין התנהגותם לתורת משה שניתנה לעם ישראל, הוא חלקי לחלוטין.
נשלח ב-4/9/2008 23:38
אם מדינתינו הנאורה מבינה שעתידה הוא בזכות קומץ שחורים מעצבנים שמקשים עליהם ת'חיים
אבל במבט של 50 שנה קדימה הם בקיצוניותם העתיד של העם היהודי ולא מדובר על החרדי
המודרני שילדיו המבולבלים שורצים באינטרנט הביתי אלא דוקא באותם קיצונים שסה"כ יש כ30000
אלף כאלה בכל העם היהודי! אז מתבקשים כותבי פורום הנכבדים כאן להניח לעוד 15000 'בטלנים'
שמחפשים ומנסים מזלם בעולם התורה אולי תצלח ידם והם יום אחד ג"כ יצליחו לעלות בהר השם.
ובנתיים הם נמצאים במסגרת -כולל או ישיבה=תיבת נוח והם לא ברחוב הקולקל של ימינו/דורינו!
אז אנא ממכם מזרוחניקים יקרים הניחו לעולם היהודי לנשום בלי לרדוף אותו עם איזה
רמב"ם שלא הבנתם. בתקווה להבנה. אחד ש-מציץvנפגע.... ..
כוווווווול מה שקשור לעולם הישיבות בפורום 'הישבשערים'http://hydepark.hevre.co.il/forum.asp?forum_id=19979
נשלח ב-4/9/2008 23:20
משתתפי האשכול בחרו להרחיב את היריעה
נשלח ב-4/9/2008 22:44
פותח האשכול הציב שאלה הדנה על המספר הראוי ולא בשאלת נאותות תמיכת המדינה בכוללים
נשלח ב-4/9/2008 20:04
בע"ב
אפילו נניח כדבריך, מדוע לא? וכי זה גרע מהמאבד דינר ומצאו עני, שיש לו שכר?
וכמובן, גם אעיקרא דדינא פירכא. אבל זה וויכוח ארוך מדי כאן.
bt77 כתב:
הנלמד בכוללים אם הוא בגדר לימוד תורה ומה תועליותיו
