| נשלח ב-11/9/2008 19:52 |
|
| |
החברה החרדית תש"ץ - 2 מיליון נפש!
עפ"י הערכות, מונה כיום החברה החרדית בישראל כ-600 אלף נפש, עם קצב גידול של 6% בשנה. במידה וקצב הגידול יימשך, אמורה הקהילה החרדית בישראל למנות בעוד מעט יותר מ-20 שנה, למעלה מ-2 מיליון נפש.
אני סבור שלמציאות כזו אמורות להיות השלכות עצומות בכל פרמטר שהוא, הן על החברה החרדית עצמה והן על מדינת ישראל. אולם, אני מתקשה להגדיר ולדמיין לעצמי את המשמעות של מציאות זו, בהשוואה למצב בו אנו חיים כיום.
מה זה אומר לכם? הייתי מעוניין לקבל את התייחסותכם למציאות זו מנקודות מבט שונות, יהודית; פוליטית; חברתית; כלכלית; דתית; מדינית; בטחונית; מדעית וטכנולוגית; תקשורתית; משפטית; דמוגרפית ועוד, ככל העולה על דעתכם.
מצ"ב החישוב:
| שנה |
מספר החרדים |
| תשסח |
2008 |
600000 |
| תשסט |
2009 |
636000 |
| תשע |
2010 |
674160 |
| תשעא |
2011 |
714610 |
| תשעב |
2012 |
757486 |
| תשעג |
2013 |
802935 |
| תשעד |
2014 |
851111 |
| תשעה |
2015 |
902178 |
| תשעו |
2016 |
956309 |
| תשעז |
2017 |
1013687 |
| תשעח |
2018 |
1074509 |
| תשעט |
2019 |
1138979 |
| תשף |
2020 |
1207318 |
| תשפא |
2021 |
1279757 |
| תשפב |
2022 |
1356542 |
| תשפג |
2023 |
1437935 |
| תשפד |
2024 |
1524211 |
| תשפה |
2025 |
1615664 |
| תשפו |
2026 |
1712603 |
| תשפז |
2027 |
1815360 |
| תשפח |
2028 |
1924281 |
| תשפט |
2029 |
2039738 |
| תשץ |
2030 |
2162122 |
_________________
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 13/09/2008 23:48:05
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2014 00:10 |
|
| |
נקלעתי לכאן שוב אחרי 6 שנים...
אני חושב שצריך להגדיל את התוצאות המחושבות...
לפי ההודעה הפותחת היינו אמורים לסיים את תשע"ד עם 850,000~ חרדים. בפועל - כמדומני שלפי כל שיטות המדידה עמדנו בכך - אם לא הרבה מעבר.
מצ"ב החישוב:
| שנה | מספר החרדים | | תשסח | 2008 | 600000 | | תשסט | 2009 | 636000 | | תשע | 2010 | 674160 | | תשעא | 2011 | 714610 | | תשעב | 2012 | 757486 | | תשעג | 2013 | 802935 | | תשעד | 2014 | 851111 | |
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 18:37 |
|
| |
מאיר
זה פחות או יותר מה שכתבתי. הייתי יכול להאריך בזה, אבל הטרול שתחתיך הוציא לי את החשק.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 15:09 |
|
| |
לומד עניתי לך. אחד המאפיינים של מיזרוחניקעס הוא שהם אנשים עובדים ואין להם זמן לכתיבה ארוכה באמצע היום.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 14:21 |
|
| |
לומד
נניח ללוגיקה כאן, היא פחות חשובה.
אתה טוען, שחרדיות היא הקפדה מלאה על השו"ע. פחות עקרוני הוא עקרון השמרנות וההסתגרות.
לאור התחזית על הגידול ושינוי ביחסי הכוחות, אתה צופה שמה שיישאר הוא העיקר - ההקפדה ומה שינשור הוא הטפל - השמרנות וההסתגרות.
יהי כן. אתה אומר בעצם שהחרדים יהפכו לחרדלי"ם או משהו כזה.
_________________
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 14:09 |
|
| |
שלום ולהתראות לבעל בעמיו. חשבתי שפחדנות היא תופעה חרדית, עכשיו אני רואה שהיא תופעה כלל עולמית, והיא מאפיינת גם מיזרוחניקים שזורקים שאלות לחלל האוויר, אבל פוחדים מן התשובות וממהרים לברוח.
בעיני חוסר אחריות זה לברוח מן הדיון באמצעו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 13:28 |
|
| |
הרבי מקוצק אמר:
"יוסיף דעת - יוסיף מכאוב" (קהלת א, יח) - ומה בכך? כדאי לו לאדם להוסיף מכאוב, ובלבד שיוסיף דעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 13:27 |
|
| |
לומד אין לי זמן לתגובות ארוכות, אך אם זו הגדרת החרדיות אז באמת כל הדיונים חסרי ערך. נידיין עד מחר ו X יחליט. פשוט חבלז. זה עוד סימפטום לחוסר אחריות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 13:21 |
|
| |
מאיר
לא למדתי לוגיקה, לכן, ייתכן ואני טועה. אך לא זכיתי להבין את סברתך.
אני מסכים, ניתן לקיים את כל התורה כולה בלי להיות חרדי. ניתן גם ללבוש כובע וחליפה כהה בלי להיות חרדי, אלא בן כת האיימיש. ואולי ניתן לעשות זאת וגם זאת יחד, ולא להיות חרדי "באמעס" (כי יש אינטרנט בבית). חרדים זו קבוצה חברתית, לה כללים רבים ושונים. יש בה מיוחסים שמקבלים פרוטקציות, כמו בכל קבוצה. ויש בה שוליים הנוהגים רק לפי הקודים שבקונצנזוס ולא לפי כולם.
יכול להיות שאין משהו כזה, אותו לא ניתן לקיים בלי להיות חרדי. האם אתה בטוח שזו הדרך להגדיר חרדי?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 13:18 |
|
| |
שרפ, אוקיי פחות או יותר. למרות שאין ספק שאתה תעמיס בכללים שלך את מה שמוצא חן בעיניך. טוב, זו דמוקרטיה.
בע"ב, זו צורת ההתגוננות היחידה המוכרת לך? שאלות ציניות קצרות וחסרות תוכן?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 12:57 |
|
| |
היום קנאתי בחרדי הוא אמר לי שאין לו ספקות במי לבחור כראש עיר שכן יש מי שמחליט עבורו. אני מתלבט קשות. האם זו עצם החרדיות או פני החרדיות?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 12:23 |
|
| |
לומד בוא נסכם בעברית פשוטה:
חרדי זה חרד לדבר ה'.
חרדי זה לא חולה במחלת החרדה.
כאשר החרדים מקבלים אחריות הם זורקים את סממני מחלת החרדה מהם וחרדים לדבר ה'. ז"א מבררים את ההלכה הנכונה לגופה, ללא חומרות מדומיינות וחריגות מעבר לציווי הקב"ה. מקפידים עליהם.
מבינים שאף אחד ברשותו הפרטית אינו חייב לחומרותיהם ויתכן שגם ברשות ציבורית שאינה רשות הרבים.
מבינים שיש להם אחריות להבין את התאמת ההלכה למצב לגביו הם אחראים, בבחינת ת"ח שאין לו דעת נבלה טובה הימנו.
מבינים שלא ניתן להשליך אחריות על אחרים.
ובעיקר מבינים שהם מתעסקים עם בני אדם עם כל תשוקותיהם ודרישותיהם, שאין צורך לבטלם שלא במקום הלכה ברורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 12:13 |
|
| |
למה עלי חובת ההוכחה? ועוד בדרך שלילית ומוזרה כ"כ, מאחר שאני טוען שבע"ב ממציא, לכן עלי להביא הוכחה? שיוכיח הוא.
ובכל זאת, זה הרי כל כך פשוט. חרדיות בעיני היא שמירת תו"מ לא פשרות כלל. (וללא דת הלאומיות. לחרדלי"ם ננית לעת עתה, ותסתפקו באמירתי הכללית שהם אכן מאוד קרובים לדרך עליה אני מדבר).
הקודים החרדיים החברתיים הם חלק מפני החרדיות, אבל לא ה"חפצא" שלה. החברה החרדית בשל היותה במיגננה (מוצלחת) הוכרחה לפתח דפוסים שמרניים מחמירים, בהם כל שינוי הוא יציאה מן המסגרת. אין ספק שצריך להתמודד עם האיום הזה מבית, כי החיים הם דינמיים, ודפוס הפעולה הזה הופך את החברה החרדית ליצור מסורבל שמתקשה לשרוד בעולם רווי חידושים ושינויים כל העת. אך לא זהי מהות החרדיות. ואין ספק שהתורה היא "תורת חיים" להציע פתרונות גם מול שינויים. בחלק הזה אני אופטימי, ומאמין שהחברה החרדית תוכרח להשתנות כדי להתמודד. אני לא חושב שהיא צריכה להפוך לפשרנית בשל כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 11:54 |
|
| |
לומד
אתה טוען כלפי ההנחה שהדרך החרדית אינה בנויה להתמודדות לאחריות ולשיתוף, אלא אך ורק לשמרנות ונסיון להמשכיות באופן מדוייק ככל הניתן, שפני החברה החרדית מן הבחינות הללו, אינם חלק מ"עצם הדין" של החרדיות.
מהו אם כך עצם הדין של החרדיות?
עליך להציג משהו, שלא ניתן לקיים אותו מבלי להיות חרדי. שאם לא כן, אינו מהות החרדיות.
_________________
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 11:40 |
|
| |
יודע מה, יכולתם לא הוכחה. מה בדיוק הטענה שלך, מדוע לא הקימו מערכת אלטרנטיבית?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2008 11:33 |
|
| |
ועדיין סדרי הגודל שונים לחלוטין.
|
|
|
|
|