בית פורומים כשרות

שאלה :שיבס ריגל כתגובה לתוכנית ברדיו קול חי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/9/2008 14:37 לינק ישיר 
שאלה :שיבס ריגל כתגובה לתוכנית ברדיו קול חי

שמעתי את התוכנית ברדיו קול חי והנני להגיב:




מתיו ברונפמן שותף של חברת שיבס ריגל והינו יהודי!!

האם יש בעיה של חמץ שעבר עליו הפסח???

גם אם הוא ימכור את החברה רק עוד 12 שנה יהיה אפשר לשתות כי הוויסקי שמיוצר היום יוצא לחנויות רק עוד 12 שנה.

והוויסקי שנמצא בחנויות הינו לפני 12 שנה וממידע שקיבלתי מתיו ברונפמן היהודי שותף בחברה משנת 88.

ממילא הויסקי לכאו' בעייתי.

אז מה עושים..



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2009 12:46 לינק ישיר 

למעשה קרה דבר מענין משנה שעברה. ברוב המסעדות מהדרין המשיכו למכור שיבס אבל אף פוסק רציני יצא עם פסק מנומק
להתיר.אתמול דברתי עם פוסק חשוב על ענין זה והסכים שהעובדה שמוכרים שיבס מהווה כעין שתיקה כהודעה מאותם גופים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2009 11:06 לינק ישיר 

עיקר יסודות ההיתר זה:
 

lפסק שו"ת אגרות משה ח"א סי' קמ"ט שלא פקעה המכירה ע"י שסוחר בחמץ.

lשיטת האחרונים שהחזקת מניות בחברת מניות אינה נחשבת לבעלות, עי' שיטות הפוסקים בזה בשו"ת מנחת יצחק ח"ג סי' א'.

תשובת האגרות משה:
 
lשו"ת אגרות משה חלק או"ח א סימן קמט
בדבר החנונים שמוכרים חמצם ע"י הרב כנהוג והוא חשוד לעבור לסחור בחמץ בפסח ונוטל כל מה שצריך למכור בפסח מאלו החמץ שמכר ע"י הרב, פשוט שאין זה בטול על המכירה כי מצד תנאי המכירה להעכו"ם נכתב בשטר המכירה שמה שיטול יהיה כקונה אז מהעכו"ם ויצטרך לנכות מהסך שחייב לו העכו"ם וממילא אין כאן שום בטול על המכירה ומה שלא לקח הוא של העכו"ם.
ובלא זה אין שייך לבטל קנין שכבר נעשה ואינו שוב בעלים על זה אלא הוא או כקונה מחדש או כגוזל, שהוא ודאי עבר על בל יראה כיון שקנה בין למקח בין לגזל אבל רק על מה שלקח בידו וקנה ולא על מה שנשאר.
ואין לומר שאיגלאי מילתא שלא מכר בלב שלם אלא שהערים, דמה"ת נימא כן דאף שחשוד לעבור להנאתו כשאינו יכול בהיתר לא יעבור על מה שיכול לעשות בהיתר. ואף אם נימא שבזה"ז במדינה זו ליכא חזקה זו דבחולין דף ד', הוא רק שלא יחליף שהוא לבקש תחבולות להיתר אבל על מה שעשה בהיתר ממש, ודאי לא נימא שבלבו לא רצה בההיתר, ולכן ברור ופשוט שהמכירה קיימת וטוב עשה כתר"ה שהשתדל שימכרו חמצם. ידידו, משה פיינשטיין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2008 23:45 לינק ישיר 

תודה לכשר. וכן למסטוגי על אישור הדברים.

יישר כח.

ד.א. נהניתי לשמוע את התוכנית ובמיוחד איך שאתה ר' מסטוגי חותך עניינים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2008 09:47 לינק ישיר 

יישר כח ! לכשר על הבאת הדברים.

אני אמרתי זאת ברדיו שניתן להשתמש בשיבס. הדברים נאמרו לאחר בדיקה !
תודה שוב ל"כשר" על הבהרת הדברים שלא תמיד ניתן להרחיב כל תשובה ברדיו מחמת קוצר הזמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2008 23:07 לינק ישיר 

 

מוצאי שבת במדבר תשס"ח

 

בעניין משפחה יהודיה בשם ב. שלפי שמועות  החזיקה במנוית של חברת שיבס עד לפני כמה שנים . והיות שיש חשש שלא מכרו  חמצם  כדין, ויישון הוויסקי לוקח כשתים עשרה שנה לפחות לכן רצו לאסור וויסקי זה מדין חמץ שעבר עליו הפסח

 

ברור עובדתי

משפחת ברונפמן מחזיקה בחברת וויסקי קנדית בשם  סיגרמס. חברת סיגרמס קנתה ב 1949 חברה סקוטית בשם שיבס

בכל השנים כל איגודי הכשרות מארה"ב ומקנדה אישרו מבחינת כשרות מספר מוצרים של אותה חברה (בודאי שארגוני כשרות אלו היו מודעים לבעלות היהודית בחברת סיגרמס )

בסוף 2001 מכרה חברת סיגרמס  חברת הבת שלה סיגרמס משקעות, באותה תקופה החזיקה משפחת ברונפמן 25% ממניות של סיגרמס האם. יש תקופות בשנים שעברו שהחזקתם עלו ל 35%

בערב שבת במדבר תשס"ח קיבלתי מייל מהרב לוין, לשעבר אחד הרבנים מארגון קור מקנדה ,שידוע לו  שבעבר משפחת ברונפמן מכרה כל השנים את חמצו לשליח חב"ד הרב הנדל  על אף שלא השביתו המפעל בפסח ועיין תשובת אגרות משה שבכגון זה המכירה היא כדין אלא שהמוכר גנב מהגוי

      

דיון הלכתי (נכתב לפני ההודעה על מכירת חמץ )

והנה בנושא זה מעורבבים כמה סוגיות הלכתיות קשות שאינני ראוי לדון בכך ובאתי רק להציגן לפני גדולי הפוסקים

א. יש  לעיין בדין של חמץ של יין שרף באיסור דרבנן, כגון חמץ שעבר עליו הפסח. מה דינו

ועיין חק יעקב בא"ח סימן תמ"ב וכן בשו"ת הרב מרגליות המובאת בשו"ת פני יהושוע.

ב. מה דינם של בעלי מניות המחזיקים חברה ובתוכה  שותפות יהודית.

 יש פוסקים  שבוודאי רוצים לאסור כשיש בעלות יהודית ביותר מ 50%  מהמניות,

 אותם פוסקים מתירים בבעלות יהודית של פחות מ 30% ,השאלה היא לדעתם מה הדין של  החזקה יהודית בין 30% ל 50% מהמניות, האם זכות ההתנגדות לכמה החלטות מקנה להם זכות הדומה לבעלות.

מעניין לצטט דעת הפוסקים שסוברים שאין איסור ריבית כשיהודי מלווה מחברה יהודית כי החברה מהווה ישות  בפני עצמה ואיננה יהודי העובר איסור של ריבית

ג.  עיין בריש  סימן תמ"ח בבאר היטב וכן בערוך השולחן " ישראל ואינו יהודי שיש להם חמץ בשותפות, ועבר עליהם הפסח ולא חילקוהו  קודם הפסח. וחלקו האחר הפסח, של האינו יהודי  מותר, דבדרבנן קיי"ל דיש ברירה ואמרינן הוברר הדבר שזה חלקו למפרע, ושל ישראל אסור."   {במקרה דנן ברור שמשפחת ב. מכרה את חלקה בסוף שנת 2001 (תשס"ב )  }

אלה שיש לטעון,  שבמקרה דלעיל  כל צד לקח את חלקו ,דהינו חצי מהסחורה,

 מה שאין כן במקרה שלנו הגוי קנה את חלקו של היהודי בכסף, ושוב התערבבה הסחורה.ואולי אין ברירה

אלא שיש לטעון שהמקרה הנידון הוא אכן  דומה למקרא דלעיל בזה  שיש פה פרוק שותפות בין הגוי והיהודי אחרי פסח, ומדין ברירה הותרה הסחורה של הגוי, אלה שבמקום לתת את חלקו (דהינו הבקבוקים שנאסרו) ליהודי, הוא קונה אותם  ממנו, ויש לדון כעת מה הדין של סחורה יהודית שנרכשת אחר פסח ע"י גוי שמתערבבת עם הסחורה של הבעלים הגוי.

היות שחלקו של משפחת ברונפמן  בחברה היה רק 25% מהמניות ובאיסור דרבנן עסקינן יש לטעון שעל כל סחורה שנרכשת מחוץ למפעל בעולם אפשר לומר כל דפריש מרובא פריש ולכן אפילו אם לא היה שום מכירת חמץ יש להתיר את המשקה.וצ"ע

 

 

לסיכום

 

משפחת ברונפמן החזיקה בכל השנים בין   35% ל 25% מהמניות של חברת סיגרמס שהחזיקה חברת שיבס ולפי הרבה פוסקים אין חשש של חמץ שעבר עליו הפסח

אפילו נחשוש שלא מכרו חמצם כדין (היות שלא סגרו המפעל) לפי הערוך השלחן יש להתיר מדין ברירה אחר שפירקו השותפות ועיין שם שרוצה להתיר אפילו החלק היהודי.

קבלנו עדות שמשפחת ברונפמן נהגה למכור חמצו אל עף שלא סגרה מפעלי הוויסקי בפסח.ועיין אגרות משה שמתיר המכירה במקרים כאלו.

ואני הקטן הייתי מצרף הפוסקים שמקילים ביי"ש  כשיש ספקות אחרים

לכן היות ששתית שיבס נפוצה כפר הרבה שנים והבאנו הרבה צדדים להתיר נראה לי לומר שהמיקל לא הפסיד

 

העתק של המכתב של הרב לוין

 

 As far as I know, when I was working for the MK (Vaad Hakashruth of Montreal), the Bronfman family, officially sold their chometz, to Rav Hendel Zt"l of Lubovitch, in Montreal.  They did not close their production and they were obviously producing product during Pesach.  L'Fe Rav Moshe Feinstein ZT"L the Mechirah was a Mechirah, only they were stealing from the Goy.

That is what I remember in a "few" words.

B'berkas Kol Toov V'Shabbat Shalom!

Rabbi M. Levin
Executive Director
Kashruth Council of Canada -- COR



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2008 22:24 לינק ישיר 

לא שותים נקודה!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > כשרות > שאלה :שיבס ריגל כתגובה לתוכנית ברדיו קול חי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext