בית פורומים עצור כאן חושבים

מוסריות הבורסה, הלוואות וריביות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/10/2008 10:58 לינק ישיר 
מוסריות הבורסה, הלוואות וריביות

בימים אלו בהם כולם מוכרים את נכסיהם ו/או אזקותיהם בנכסים, ישנה סבירות גבוה מאוד שישנם כמה נכסים שערכם האמיתי גדול פי כמה מערכם הנוכחי.
וזו סיבה מצויינת להתעניין באפשרויות לחפש ואולי לרכוש כמה מהם.
(ע"ע רוטשילד)

וכאן נכנסת השאלה שלי-
האם זה מוסרי לקנות ממישהו בפאניקה?
האם הבורסה באופן כללי היא מקום כשר? והבורסה בארה"ב, כשרה?
מה ההגבלות לגביית הריבית?
מה ההבדלים בין מסחר עם יהודי ועם אחד שהוא לא יהודי?
האם בהלכה יש התייחסות להלוואות? כמה מותר לתת? באיזה ריבית? (אם בכלל..) האם מותר לגבות את הכסף חזרה בעזרת כוח?

*זה מעניין אותי מסיבה מאוד פרקטית- אני רוצה להיכנס לשם.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2008 12:47 לינק ישיר 

להוסיף על דברי קודמי

מוניטין של חברה= כסף רב, לפעמים הרבה יותר מערכה הריאלי.- מוניטין זה ערך, לפעמים עולה ולפעמים יורד-, סוחרים בה- למרות שהיא וירטואלית ולא תמיד קוראים לה בשם מוניטין.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2008 09:43 לינק ישיר 

.


1.
לגבי אגרות חוב, אני לא בטוח שמדובר בריבית מבחינה הלכתית. ראשית - אתה עושה עסקה עם חברה בע"מ - לא עם אדם.
שנית, מהות העסקה היא כי החברה מתחייבת לשלם למחזיק האגרת סכום מסויים אחת לכמה זמן. מאחר ומחיר אגרת החוב אינו בהכרח הערך הנקוב שלה, אלא המחיר שהיה בעת בו קנית אותה, קשה לי להתייחס לכך כאל הלוואה.
בנוסף, מאחר ואם אינך משקיע מוסדי, אינך קונה את האג"ח ישירות מהחברה המנפיקה אותו, אלא שאתה קונה אותו מגורם אחר, הרי שאם היתה הלוואה - היא נעשתה לפניך ועל ידי מישהו אחר. אתה קונה נכס פיננסי - לפעמים במחיר נמוך בהרבה מהמחיר ששולם עבורו במקור.

המלה "ריבית" כאן, עלולה להטעות. יותר נכון יהיה להשתמש במונח המודרני "תשואה".


2.
ראשית, מהו "השווי האמיתי"? הערכת השווי של המניה תלויה באומדן השווי של החברה כולה. שווי זה קשה מאד לאומדן, משום שהוא תלוי בנבואה - מה יהיו רווחיה העתידיים של החברה לשנים רבות. לפיכך, העובדה שאתה חושב שמניה נמכרת מתחת לערכה הכלכלי האמיתי היא לא עובדה, אלא חוות דעת סובייקטיבית. אתה חושב ששווי מניה הוא כך וכך זקוקין כסף, ואחר - מעריך זאת בפחות.

ושוב, אם אינך משקיע מוסדי, הרי שאינך קונה שותפות בחברה אלא משותף אחר המעוניין לצאת מהבעלות, או להקטין את אחוזי הבעלות שלו. אם יש מחיר שוק - ואין יותר מחיר שוק מאשר קניה בבורסה - הרי שאל תפחית יותר משתות, ותנוח דעתך.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2008 02:51 לינק ישיר 

אני אנסה לפרט את השאלה:
1. חלק ראשון, ריבית:
אני לא מכיר את איסורי הריבית.
זה רלוונטי משום שאני רוצה לקנות אגרות חוב.
אג"ח זו הלוואה שניתנה לחברות מסויימות.
מנהלי החברה מתחייבים להחזיר את ההלוואה+ריבית (בעירבון מוגבל - עד גובה ניכסי החברה) למלווים.
העיניין הוא שההלוואה ניתנת בריבית.
האם ניתן להלוות ליהודים עם ריבית?

2. חלק שני,  מניות:
מניות הן קניית אחזקה על חלק מחברה שרוצה לגייס כסף תמורת המכירה הזו.
כמו במקרה הקודם, אני לא בטוח שזה הוגן מבחינתי לקנות נכס שידוע שערכו גבוה מהערך הנוכחי של המוצר בשוק.

אני אנסה להסביר בצורה יותר ברורה- הכסף שאני מעוניין להרוויח הוא על חשבון הבהלה של אנשים.
יתכן שהם צודקים ואני טועה (כנראה שלא) אבל בכל זאת- משהו כאן קצת מפריע לי.

לדעתכם זה הוגן להרוויח ממסחר שעושה את רווחיו על בהלה של אנשים אחרים?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2008 19:06 לינק ישיר 

אפיק, מעבר להערות של ירוחם, ואפילו אם אתה תקנה ישירות מהמוכר (מה שלא קורה שם), הרי אם לא תרצה לקנות ממישהו את נכסיו שנמצאים בשפל אזי אתה מכניס אותו לבוץ עוד יותר עמוק. מבין שיטי דבריך באמת נראה שאתה לא מבין את ה'ראש', ולכן פרקטית עדיף לא להיכנס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2008 15:17 לינק ישיר 

אפיק

נדמה לי שאתה לא יודע מה זה הבורסה- וכל עוד אתה לא יודע על תכנס לשם, ובשום השקעה כספית שאתה לא מכיר.

הבורסה- היא בעצם משרד קישור ותיווך גדול המפגיש את האדם שיש לו כסף להשקיע, עם המשקיע,

אדגים לך בצורה מאד כללית,

מפעל תעשיתי שיש לו הזמנות גדולות ליצוא, -אולם בשביל שהוא יוכל לבצע את ההזמנות אלו, עליו לקנות ציוד, לבנות מבנים ומחסנים וכ',
 
אבל המפעל הזה הוא מפעל משפחתי , ואן לו את המשאבים הדרושים להשקעות אלו, עומדות לפני  בעל המפעל כמה אופציות.

א, אין לו כסף להשקיע- הוא לא יקבל את ההזמנות,

ב. הוא יקח הלואה, שעליה הוא ישלם ריבית גבוה, ומה עוד, לא תמיד אפשר לקבל הלואה- כידוע הלואה מקבלים אלו שיש להם,
 
ועוד לא כל עסק מובטחת לו ההצלחה, לפעמים גם מפסידים מסיבות שונות, וכך ההלואה תרבץ עליו כל חייו, ואלי גם אחר כך.

ג. הוא פונה לבורסה, עם תשקיף מפורט ובה הוא מציג את המפעל שלו, את עברו המקצועי ואת העתיד להגדלה ולרוחים, עם ביצוע ההזמנה.
ו
 הוא מציע למשקיע,- שהם יכולים להיות מאות ואלפים אנשים קטנים עם חסכונות, שהתשקיף ימצאה חן בעייניהם, ויקנו ממנו ממניות המפעל- כלומר הם קונים מנה מהמפעל, ואם המפעל מרויח לפי הצפי, המשקיע יוצא נשכר בעשרות אחוזים, יותר מאשר אילו השאיר את כספו  בבנק בריבית של 4% מקסימום.

כמובן שיש כחות שוק, כמובן שלא כל מפעל תעשיתי או נדל"ני מצליח, לפעמים גם מפסידים- לאו דוקא בימים טרופים אלו-  מי שמסכן הוא מסתכן, אבל עשוי גם לעשות הרבה מאד כסף,

אין במניות ובבורסה עניין של ריבית- האדם נכנס שותף ממש, ולא פיקטיבי כמו התר עסקה. אין כאן שום דבר לא מוסרי, לא כופין על אף אחד

זה נכון כלפי הבורסה כמות שהיא, וכמו שהיא צריכה להיות,
 
אבל האנשים כמו האנשים הם תאבי בצע רמאים מניפולטורים וכו'. אבל אותם אתה יכול למצוא בכל מקום,- בבורסה- היות ומדובר בכסף ממש, הדבר מורגש מידית, ובצורה חדה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מוסריות הבורסה, הלוואות וריביות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext