בית פורומים ספרים וסופרים

דיוואן ראב"ע

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/10/2008 10:33 לינק ישיר 
דיוואן ראב"ע

בשנת תרמ"ו נדפס בברלין דיוואן (קובץ שירים) של הראב"ע. מישהו יודע אם אפשר להשיג אותו כספר / קובץ PDF, ואם יש הוצאה חדשה יותר?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2013 16:55 לינק ישיר 

ראיתי את הציטוטים שהטיל דן אלמגור שלדעתו נועדו להוכיח על המתירנות המינית בתודעתם ( או אף במעשיהם ) של המשוררים הנזכרים.

אך משום מה, כבדרך אגב, נזכרה הערה קטנטונת , שייתכן שאותם מחברים חיברו זאת כאשה ששרה לגבר. מה גם שיש ביניהם שירי היתולים  ושיכורים ממש, שלא יצאו מידי גדולי ההלכה . ( וכבר נודע מש"כ הרמב"ם בענינם, אף על גדול מהם בהרבה). אם כן, כמעט כל הציטוטים מאבדים מהוכחתם, ואין שום סיבה לסבור שדבריהם כפשוטם נגד כל ארחות חייהם. זה פשוט סותר כל שיפוט אובייקטיבי כנה. ויש בפרשנות כעין זו נגיעות של מתירנות לא פחות ממה שיש בשמרנות נגיעות להסתיר מתירנות.


לגבי דברי דויד גולינקין הסמוכים לדברי אלמגור, בו הוא מצטט דברי הרמב"ם אודות נשים המסוללות , והוכיח מתוכם שזה איסור דרבנן.  לענ"ד אין בזה כל הוכחה. ואדרבה , פשט לשון הרמב"ם כפי שהוא עצמו ציטט, שזהו איסור דאורייתא מוחלט אלא שאין לוקין עליו מפני שאין זה לאו מיוחד והרי הוא ככל לאו שבכללות שאין לוקין עליו, ואעפ"כ חייב עליו הרמב"ם מלקות מדרבנן. אם כן אדרבה, הרי לאו זה יותר חמור משאר לאוין, שהרי בשאר לאוין אין מלקין סתם מדרבנן ואילו בזה מכין מכת מרדות במפגיע.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2013 21:53 לינק ישיר 

מסתבר שן' סינא כתב ספר חי בן יקטן ועליו כתב ן' עזרא את חיבורו, ון' טפיל כתב גם הוא ספר בשם חי בן יקטן ועליו כתב הנרבוני את חיבורו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2013 17:27 לינק ישיר 

שאלה לחכמים
האם חי בן יקטן עליו כתב ראב"ע את חי בן מקיץ נכתב על ידי ן' טפיל או על ידי ן' סינא.
בפשוטו יראה שנכתב על ידי ן' טפיל, וכך גם במהד' שהוציא שיפמן (ואם אינני טועה המבוא שם הוא של ן' סינא), אבל בשער בספר חי בן מקיץ ובעוד מקומות ראיתי שנכתב על ידי ן' סינא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2008 12:05 לינק ישיר 

עיין מה שכתבתי בתחילת האשכול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 00:31 לינק ישיר 

שיר מס' 194 בדיואן (עמ' 86. בPDF עמ' 100), הוא שיר פרידה שכתוב כשיר אהבה, ובו מהלל ראב"ע את יפיו של המארח.

שירים נוספים ראויים לציון:
מס' 116. שיר מורכב מיתדות בלבד.
מס' 169. השיר המפורסם על חורבן קהילות ספרד ומרוקו (מתי?).
מס' 205. שיר על מות/השתמדות יצחק בן ראב"ע (ראה בפרט שורה 21) הרחבה על הנושא יש במבוא לדיואן יצחק בן ראב"ע. כמדומני שהמסקנה שם ששב בתשובה ומת צעיר.

השירים המפורסמים על רוע מזלו, על נסיונו לפגוש את השר, על השחמט, על הזבובים, חילופי השירים עם ר"ת - כל אלו אינם נמצאים בדיואן. רוב רובו של הדיואן הוא שירי קודש.


תוקן על ידי לוצאטי ב- 26/10/2008 0:30:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2008 09:28 לינק ישיר 

התעסקתי קצת בענין בתקופה האחרונה, וראיתי זאת כתוב (אינני בטוח איפה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2008 07:22 לינק ישיר 

מה שכתבתי כחו יפה אף לשורותיים אלו.

אפשרות נוספת, שגם עליה רומז אלמגור: מדובר בתרגום של שירים ערביים - דבר נפוץ בקרב משוררי ספרד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 19:38 לינק ישיר 

לוצאטי, שים לב לשורותיים:
"הפלא רצונך, ידידי, הפלא,

ונשק ידידך וחפצו מלא!"
לדעתי מדובר בשני גברים בלי ספק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 19:27 לינק ישיר 

מרחביה
תודה

מלח
מניין לך?



תוקן על ידי לוצאטי ב- 23/10/2008 19:26:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 19:26 לינק ישיר 

כמו שאלמגור עצמו אומר, השירים מתפרשים יפה על אהבת אשה. לשון הזכר היא מפני הכינויים 'עופר' ו'צבי' שהם זכרים.
בשירי אלחריזי: הראשון הוא סיפור מה אמר לו האיש. בשני צריך לראות ההקשר.
וגם שירו של ר' טודרוס אבולעאפיה אינו מדבר על אהבה בין נשים. זה ממש סילוף.

לגבי כל שירי האהבה: ברור שכשאדם כותב שיר, הוא כותב על אידיאל - ולאו דוקא על מעשה שהיה/הווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 19:02 לינק ישיר 

לוצאטי
חוששני כי ציטוט מלא לא יתאים לפורום זה. אסתפק בלינק בו מביא דן אלמגור כמה דוגמאות:
http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/maamad/2002-07-17.html

בענין משפחת אב"ע יעוי' תוס' תענית כ  ב

בהכינתו - פירוש בכינוי שמכנין אותו בן אדם לגנאי בחניכתו פי' כינוי שם משפחתו שם לווי כמו שם חניכת אבות בגיטין עד עשרה דורות (גיטין דף פח.) כגון רבי אברהם אבן עזרא שכל בני משפחתו היו נקראים כך ודוקא לגנאי אבל לשבח מותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 17:59 לינק ישיר 

הנה הקובץ של כהנא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 17:56 לינק ישיר 

לואצטי, הטענה נכונה, אך לא לגבי ראב"ע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 17:17 לינק ישיר 

צלצח
תוכל לצטט?

במחברות עמנואל יש גם דברים נועזים. וידועים דברי השו"ע בהל' שבת על ספרו.
אגב: הרמח"ל בלשון לימודים במהדורה הראשונה, מצטט מהמחברות בכבוד גדול. צריך לפתוח פעם אשכול על עניינים שבינו לבינה ושירי אהבה בקרב האיטלקים.

מלח
בעיקרון, משפחת אבן עזרא כולם קרובים




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 13:02 לינק ישיר 

לוצאטי, תודה
ולמען הדיוק, אלו שירים המתארים לכאורה איסורים חמורים, לא רק אהבה.

מלח, השאלה נוגעת לכל דיוואן באשר הוא, כולל זה של ראב"ע. ומה שאותי סיקרן זה כמובן השירים הנלו"זים של רמב"ע.

תוקן על ידי צלצח ב- 23/10/2008 13:10:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > דיוואן ראב"ע
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext