בית פורומים אגודה אחת

בחירות כלליות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/10/2008 23:57 לינק ישיר 
בחירות כלליות

למי בוחרים?

הצעות והמלצות מנומקות יתקבלו בשמחה.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 22:49 לינק ישיר 

שמעתי אמרה:
מי שמצביע ג' הרבנים מתפללים עבורו על בני,חיי ומזוני.
כידוע תפילה עושה מחצה, לכן לחרדים יש הרבה ילדים, איכות חייהם היא מחצית מאיכות החיים של אנשים רגילים והם עניים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 22:14 לינק ישיר 

טליבאן כתב:

יהדות התיירה והתקציבים לפחות עשתה משהו שאני יכול להזדהות איתו (ניסתה להביא כסף למוייסדעס). מישהו בקדימה עשה שמה משהו מועיל בשנתיים האחרונות חוץ מלחיות על חשבוני?




בהחלט,

הם עמלו בכדי לשמור על מסגרת התקציב, שלא כל איש-לץ יחליט שהוא מעוניין במתן קיצבאות על מתקציבי המדינה ויפרוץ את מסגרת התקציב (הכוללת הקצבות עתק למימון ועדות חקירה, יועצים משפטיים וסנגורים למינהם).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 19:29 לינק ישיר 


יהדות התיירה והתקציבים לפחות עשתה משהו שאני יכול להזדהות איתו (ניסתה להביא כסף למוייסדעס). מישהו בקדימה עשה שמה משהו מועיל בשנתיים האחרונות חוץ מלחיות על חשבוני?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 18:35 לינק ישיר 

ההרגשה שלי היא שלאף אחד מאיתנו פשוטי העם, אין מושג מה באמת קורה שם? אנחנו לא יודעים מי האנשים ההגונים ומי אלה שיודעים להציג את עצמם בתקשורת כהגונם, אנו לא יודעים לפעמים אתה שומע על איזה חבר כנסת אנונימי שהוא עובד טוב, בקיצור לא נודע....

בנוסף יש המון דברים שאין לנו שום מושג מה באמת טובת המדינה גם בכלכה וביטחון שזה נושאים שכל ילד מדבר עליהם, אבל לפעמים צריך לראות את הדברים מקרוב.

אישית נראה לי שאני יצביע לפי ההזדהות הרגשית שלי, ולא לפי שיקולים פרקטיים של תועלתיות, נראה לי שרובנו עושים כך. (או שאנחנו לא יודעים להבחין בין שיקולים פרקטיים לבין שיקולים של זהות!)

מסיבה זו לא קשה לי להבין מי שמצביע למפלגה חרדית כי היא חרדית, זה ענין של זהות.

הבחירות מלבד זה שהם קובעים מי ישלוט, הם גם קובעים למה ישלוט!! כלומר הבחירות זה גם סוג של הפגנת דעת קהל שבסופו של דבר משפיעה גם על הפוליטיקאים, (בבחירות האחרונות היה ברור שהציבור הצביע נגד המדיניות האנטי חברתית עי' ערך גמלאים עבודה והמפלה של הליכוד.).
כך שהנה .... מצאתי גם הסבר פרקטי למה להצביע לפי תחושת ההזדהות...

כללית נראה לי שאם היינו צריכים נגד מפלגות ולא בעד מפלגות היה לנו יותר למי להצביע!!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2008 18:11 לינק ישיר 

צודק מאה אחוז.
המפלגות היחידות שהניעו כאן משהו סביר מבחינה בטחונית, היו יהדות התורה, יהדות השבת ויהדות התפוצות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 14:49 לינק ישיר 

ymy33655 כתב:
זה תלוי מה סולם האינטרסים שלך.

למשל אם הסולם הוא

בטחון אישי
בטחון לאומי
יציבות כלכלית
חלוקה שויונית ומושכלת של משאבים לאומיים
צביון יהודי של הפרהסיה
הורדת הפשיעה
מיגור העוני


הרי שמצע הליכוד העבודה או קדימה אשר מתייחסים למרבית הנושאים הללו יכול להתאים לך יותר או פחות, לעומת מצע אגודה (מהו?) שאין לו מענה כמעט לאף אחת מהשאלות.



זה שמצע הליכוד או קדימה או רע"מ-תע"ל מתייחס למרבית הנושאים הללו לא נותן לי עדיין שום דבר. הוא צריך להתייחס אליהם בהתאם להשקפות שלי.

זה היה סתם הערה בשביל פינת הדמגוגיה.

הענין היותר חשוב הוא לא מי מתייחס במצע שלו לכל הנושאים אלא מי עושה משהו בהתאם למכלול השיקולים הללו. מצע המפלגות שווה במקרה הטוב לצור על פי צלוחיתך ובמקרה הגרוע יותר לחומר מיחזור לייצור טיטולים של האגיס.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 14:11 לינק ישיר 

אולי צריך לשמוע את הטיעונים שבהמשך.
מתוך:
http://www.socialwork.org.il/pages/articles/view.aspx?cID=431

ש"ס בעיניך היא מפלגה חברתית?

"ש"ס כבר אינה מפלגה צעירה. המעקב אחריה לאורך שנים מראה שזו מפלגה הפועלת למען קהל הבוחרים שלה. אפשר להגיד שקל לשחד אותה, וניתוח התקציבים מגלה שהיא הסכימה לפגוע בתקציבים הכלליים של נזקקים אחרים כדי להגדיל את תקציבה. ש"ס פיתחה מיני-מדינת-רווחה לציבור בוחריה על חשבון מדינת רווחה כללית, והיתה שותפה פעילה מאוד למדיניות הניאו-ליברלית של בנימין נתניהו, סילבן שלום ואחרים.

"נכחתי בדיון על חוק הדיור הציבורי, וראיתי איך הם מתנגדים לכך, ומוכנים מתוך שיקול פוליטי טהור - למנוע הישג פוליטי מרן כהן - שבני דור שני ושלישי לעוני יושלכו מבתיהם. כיום, בעקבות לחצים מציבור הבוחרים שלה, אנשי ש"ס משמיעים פה ושם קול כי לאחר המכות שהנחית נתניהו, אנשים החלו לראות שהם מחליקים ממעמד הביניים ומתקשים להתמודד עם המציאות שנוצרה. אבל ש"ס אינה מפלגה סוציאל-דמוקרטית פרוגרסיבית בשום מובן. האג'נדה שלה היא אג'נדה של זהות, של יצירת קולקטיב מזרחי-דתי, אבל היא שותפה מלאה במהלכים האנטי-חברתיים והכלכליים".







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2008 12:06 לינק ישיר 

ועוד אשכול
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1856702&forum_id=771

_________________

    
 
 
-------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 12:00 לינק ישיר 

כתבתי במערכת הבחירות האחרונה, אשכול בבחח:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1843186&forum_id=771
זה תלוי מה סולם האינטרסים שלך.

למשל אם הסולם הוא

בטחון אישי
בטחון לאומי
יציבות כלכלית
חלוקה שויונית ומושכלת של משאבים לאומיים
צביון יהודי של הפרהסיה
הורדת הפשיעה
מיגור העוני


הרי שמצע הליכוד העבודה או קדימה אשר מתייחסים למרבית הנושאים הללו יכול להתאים לך יותר או פחות, לעומת מצע אגודה (מהו?) שאין לו מענה כמעט לאף אחת מהשאלות.
 
כך שזה שאתה יותר דומה לפלוני לא אומר שהוא מייצג נכון יותר את הנושאים שיש לך בהם ענין.
אתה יכול לבחור בו לועד בית הכנסת אך מהפרלמנט אמורות להיות לך צפיות שונות.

גם שס שיש לה משנה יותר ברורה בחלק מהנושאים יש לה הרבה פחות אפשרות להשפיע, אם משום ההתנגדות המובנית לכל יוזמה עם כיפה שחורה ואם משום שתרי כמאה [הזכר כמה היו שוים 17 מנדטים של שס כאשר החליט שרון להתעלם מהם]

_________________

    
 
 
-------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 01:38 לינק ישיר 
כשש"ס אומרת לא

כשש"ס אומרת לא

כסף לישיבות הוא לא המניע של המפלגה. בהיעדר מדיניות סוציאלית שפויה, אפילו צ'אנס מחודש לנתניהו נראה הגיוני

יוסי אליטוב

חמש סיבות מרכזיות עומדות מאחורי סירובה של ש"ס להיכנס לממשלתה של ציפי לבני:

שנאת זרים

ב-2003 שינוי הצליחה להביא רוח של חוסר סולידריות עד עוינות של ממש כלפי כל מי שלא מתגורר בגבולות הסוציו-אקונומיים שבין גדרה לחדרה. החלש, העני, החרדי, השונה - אין כלפיהם סימפטיה ולכן כשהובילו תוכנית כלכלית, היה מובן שמיליארדים יעברו לעשירים, והעניים יהפכו עניים יותר. אף אחד לא חשב להתחשב ברוסים, אתיופים, חרדים, דרוזים וערבים.

 

שינוי עברה מן העולם אבל יש לה מובלעת בקדימה. ש"ס היתה מסכימה להיכנס לממשלה במידה שהיתה לה יכולת לשנות את האקלים ולמגר את שנאת העניים בעם. לכן היא באה ודרשה לקבל מיליארד שקל לא לפ"קמים של רבנים ולא לבניית ישיבות. גם לא לבניית בתי כנסת. אלא כדי להיכנס לאותה נישה שהתרוקנה ב-20 שנים האחרונות. אבל כשהתברר שהמקסימום שלבני מוכנה לעשות הוא להוסיף כסף לכל משפחה במדינה באופן שווה, כשהנכד של צ'רלי ביטון והנכד של אליעזר פישמן יקבלו את אותו מענק, הבינה ש"ס שאולי שינוי עזבה את קדימה אבל קדימה לא התנתקה משינוי.

 

ירושלים

ש"ס מעולם לא היתה ימנית ונצית מדי. בעבר הותקפה רבות על כך שאפילו הציגה תפיסת עולם פרגמטית. הדרישה של הרב עובדיה יוסף בימים האחרונים מציפי לבני היתה לעשות פסק זמן מהמירוץ ההזוי של חלוקת ארץ ישראל תמורת הגברת הטרור, ויצירת חשיבה מחודשת - על מה מדברים, על מה לא, מה דורשים ועל מה לא מתפשרים.

 

לבני שנזרקה לצד השמאלי של המפה סירבה בתוקף גם בבוקר יום ו' לתת מחוייבות שכזו אפילו לא בארבע עיניים. במצב שכזה אין שום הגיון שש"ס תבנה את הבית שממנו היא תצטרך לברוח בעוד חודש ימים, כשלבני תחתום ברמאללה הסכם על מסירת שכונות בירושלים לחמאס.

 

חובבנות וחוסר נסיון של קדימה

לאורך כל המו"מ בלט בעבודה של קדימה רשלנות וחוסר ניסיון. כך הוצגו מספרים שלא קיימים במציאות לגבי התקציב, הוצגו מסמכים שאפילו פקידי אוצר הודו לאחר מכן בשיחות עם שרים מש"ס שאין קשר ביניהם לבין המציאות. לבני חסרת הניסיון - במקום שתעמיד לרשותה אנשים מיומנים ומשופשפים - הפקידה את המו"מ בידיים של איש חביב ונחמד עם אפס ניסיון פוליטי. ב-48 השעות האחרונות לבני כבר החלה לנהל מו"מ ישיר מול ראשי ש"ס אך אז כבר היה מאוחר. המשקעים וההסתה בתקשורת שהציגה את ש"ס כסחטנית כשכל שקל נספר פעמיים ושלוש, העמידו בצד אחד את לבני כמי שאינה יכולה לתת, ואת ש"ס כסחטנית שדואגת כביכול למוסדותיה שלה ולא לכל השכבות הנזקקות באוכלוסיה.

 

נתניהו

למרות שאין לעניים ולדתיים סיבות רבות לרצות בנתניהו כראש ממשלה בשנית, אחרי הקטסרטרופות הכלכליות שהשית עליהם ב-2003, נראה שבמקום שבעלי תשובה עומדים שם נמצא נתניהו. לא שחושבים שהוא הפך לתומך נלהב בעזרה לשכבות החלשות, אבל דווקא מי שיצר את החורבן הסוציאלי הגדול, גם הפנים לאחר מכן את המשמעויות של המהלכים שאותם הביא. יש היגיון שתינתן לו ההזדמנות לתקן ולהביא חשיבה מרעננת ושונה מהחשיבה העריצית שהשתלטה עלינו בשנים האחרונות ומקורה בפקידות האוצר. חשיבה שאומרת: מי שאינו מפיק הון ואינו תורם לעליית התל"ג של המדינה אינו קיים ודינו למות ברעב.

 

הרב עובדיה יוסף

ב-25 השנים האחרונות הפך הרב למשהו שמיימי. בכל ממשלות ישראל ממשלת האחדות של 1988 ועד זו הנוכחית - הרב הפך לאיש שהמפתחות בידיו אך ניכר בו שינוי קיצוני. דווקא בחודש האחרון, כשלאיש מלאו 88 והוא נחשב לאחד היוצרים המופלאים שהעם היהודי הקים מתוכו - הוא משנה את תחום ההתעניינות שלו. ממי שרצה בסך הכל להחזיר עטרה ליושנה וליצור עוגן תרבותי, רוחני ויהודי למאות אלפי ישראלים, הוא החל להיכנס לפינות שאותן פינו תנועות חברתיות ומפלגות כמו הליכוד והעבודה. הרב עובדיה הפך ללוחם למען מיגור עוני באשר הוא, כשהניח בצד את השליחות האמיתית שבשמה נכנס לפוליטיקה במרץ 84'.

 

הרב היה מעדיף לדעתי לעסוק בפסיקה הלכתית ולהמשיך להקים תלמודי תורה, להילחם בבערות ולא בעוני, לצאת נגד ההתבהמות שעוברת החברה ולא לעסוק בצרכים הפיזיים הקיומיים שכל מדינה בעולם רואה את אספקתם כדבר המובן מאליו. אך במקום שאין איש, אומרים רבותינו, תהיה איש. וכשכל המפלגות דואגות להון ולמעמדות הגבוהים, מישהו צריך לדאוג עד כמה שזה נשמע פופוליסטי - ללחם ולחלב, לזכות הקיום והחיים של מאות אלפי ישראלים מכל המעמדות והדתות, בשם תחושת הערבות. היהדות מחייבת אותנו לגלות חמלה אנושית כלפי כל בן אנוש באשר הוא. לבני מוכנה לתת מאות מליונים לישיבות אבל הרב עובדיה טוען שאין בכך די, כשלא מתנהלת מדיניות שפויה בכיוון הסוציאלי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3612627,00.html

האמת היא ששלושת הסיבות הראשונות נראות לי יותר מהשתים האחרונות.

לגבי נתניהו, היתי מוסיף כי יתכן והיתה הבטחה שהליכוד יתמוך ברב דוד יוסף לרב העיר ירושלים, באם ש"ס לא תלך עם ליבני.
 זה גם מסביר את הסיבה החמישית.

ברור לכל שאם באמת מרן היה דואג לביעור העוני, הוא היה מקים 100 ישיבות תיכוניות ספרדיות ועוד כמה עשרות ישיבות הסדר כאלו.



תוקן על ידי שרפ ב- 26/10/2008 1:36:34




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2008 00:22 לינק ישיר 

אתה מאד זריז
קודם נראה מי ומי המתמודדים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > בחירות כלליות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext